Le Social

Tat, je ne sais pas si tu es une maman ou une éduc mais j'aime à penser que ce ne soit pas la 2ème solution.
D'un point de vue professionnel quand je te vois dire que: " quand le caprice est bien lancé et que la raison de cette enfant n'est pas accessible par la parole car il bloque l'adulte par des cris des faux pleurs bref une mise en scene parfois trop bien rodé (malin les enfants !! ) la fessé permet de lui faire prendre conscience que les limites ont été dépassé et qu'il faut se calmer et arreter les caprices"
ça me pose réellement question!
Tu dresses un portrait des enfants comme s'ils étaient des calculateurs par moments; alors que bien souvent un caprice est dû à un manque de compréhension d'un côté ou de l'autre. C'est aussi une question de cadre où l'enfant à besoin de sentir que celui-ci reste sûr et stable quoi qu'il arrive.
Comment ferez-tu si tu étais face à un enfant qui n'a pas accès à la parole et qui a des difficultés avec la communication??
Pour moi, la fessée est un aveu d'impuissance de la part des professionnels je dis bien et cela peut renvoyer des choses très difficile pour l'enfant.
C'est lui montrer qu'on baisse les bras face aux difficultés qu'il peut exprimer alors qu'il cherchait justement que l'on tienne. Il y a bien d'autres médiations ou intermédiaires pour déjouer des "conflits" avec l'enfant. Il faut aussi accepter de passer le relai.
De plus, donner une fessée c'est jouir de notre puissance d'adulte sur l'enfant et atteindre notre objectif par la contrainte.
Et ce n'est pas parce que les générations précédentes en ont eu qu'il ne faut pas le questionner pour autant. Il y a bien des choses qui ont pu être faites par le passé ou des traumatismes qu'ont pu connaître des personnes en s'en sortant plus ou moins aujourd'hui.
C'est le principe de la résilience et cela ne veut pas pour autant dire qu'il n'y a pas souffrance.

Quant à la question du temps que peut passer un enfant dans sa famille et avec ses parents, cela est un sujet à part entière. Pour moi, ce problème se pose dès la maternité où l'on n'est pas assez attentif aux liens qui peuvent se créer entre le bébé, sa mère et son père.
C'est aussi pour accentuer notre travail d'eje dans le soutien à la parentalité que notre formation a été réformée. Malheureusement, cela prend du temps et demande de bousculer quelques à priori dans certains lieux où les parents restent trop souvent à la porte.
A ce niveau je soutiens tout à fait que l'on questionne les faits des parents mais qu'on ne s'interroge pas sur le fond du sujet de la parentalité.

Bonjour,
Je suis révoltée de constater que des E.J.E cautionnent le fait de donner une fessée à un enfant.Où va-t-on?
Relisez tous ce que vous avez écrit c'est intolérable.Merci crystal de vous indigner au moins vous pouvez vous regarder en face...
Ce que je viens de lire me pose question quand même.En plus on parle de caprice et tat qui en rajoute une couche en jugeant les parents et surtout les enfants!!Je suis écoeurée de lire tout cela .
Je suis CONTRE tout acte de violence envers un enfant .La fessée est un acte violent.C'est façile de donner une fessée par contre argumenter;discuter rassurer négocier ,cadrer ,parler ,sécuriser c'est bien plus compliqué mais ça fait partit de notre beau métier .

Bonjour!

Isa, je ne cautionne pas du tout le fait de donner une fessée...et surtt pas en tant que professionnelle...
Je dis juste que la question n'est-elle pas de comprendre pourquoi certains parents en arrive a la fessée?
Je ne dis pas non plus que j'accepte la fessée pour les parents, c'est un questionnement...Aujourd'hui en France, on interdit...mais essaie t-on de réfléchir, et de trouver des solutions, en dehors d'interdire??Et la je parle pour les parents, non pas pour les professionnels. Car sur ce sujet, il est clair que je ne veux pas faire ce metier pour faire ça!!Bien au contraire..

bonjour,
Crystal et Isa permettez-moi de vous dire que vous avez apparemment mal compris le projet de loi dont il est question qui parle d'interdire la fessée donnée par des parents à leurs enfants et c'est ce dont on parle dans ce post ; on ne parle pas là de la professionnelle et de son ethique professionnelle...

ce que je suis n'est pas la question du post !
qui est je le rapel : d'INTERDIR aux PARENTS de donnée la fessée à leur enfant !
Une fessée est bien une claque sur la fesse !

Pas une baffe en pleine figure (qui la je pense puisse être plus dangereux !) ni de battre l'enfant ! Entendons nous bien ^^

toujours est il ! que les enfants ne sont pas si bete que l'on veux bien le croire ! Et pour certains ils savent très bien que les crises dans le supermarché pour avoir ce qu'il veulent et plus efficace qu'une simple demande et est souvent la réponse a un NON que l'enfant n'admet pas !(un exemple parmi tant d'autre)
alors quand la crise dure une heure en public et qu'après plusieurs demande de se taire, de promesse de punitions, de chantage ou tout ce que tu veux d'autre et bien PARFOIS (différents de toujours) la fessée tombe.

Biensur faut mesure sa force ! pas non plus l'envoyé à l'autre bout de la piece !!

alors wi j'admet que c'est surement un signe d'impuissance de l'adulte face à l'acte de l'enfant ! mais je ne pense pas que cela montre la puissance de l'adulte sur l'enfant à ce moment !! loin de là ^^

Alors biensur argumenter;discuter rassurer négocier ,cadrer ,parler ,sécuriser c'est bien !!!
mais cela ne suffit pas toujours !


D'autant plus que la loi peux l'interdir!
mais une fois la porte de la maison close, qui peux savoir ce qui s'y passe ???!

Alors au lien de faire des lois stupides !! qu'ils protegent donc plutot les enfant de tout ces pédophiles recidiviste ou pas qu'il libere au bout de 3 ans et que tout ces dicteurs aille donc eduquer eux meme leurs enfants au lieu de nous dire comment elever les notres!!!

Bonsoir!

Merci,Choupa! de me rappeler le sujet mais j'ai bien compris de quoi il s'agit et je ne comprend pas que l'on fasse un l'apologie de la fessée qui ne fait pas mal!(n'importe quoi!)
Je suis contre la fessée même si elle est donnée par les parents je ne le cautionne pas comme tat et Sandie !
Mais relisez-vous!Le soutien à la parentalité va-t-il dans le fait de cautionner la fessée?je ne le pense pas.
Je sais bien que les parents font ce qu'ils veulent une fois la porte de chez eux fermée!MOI je préfère discuter argumenter négocier rassurer sécuriser cadrer c'est ce que j'ai fait avec MES enfants!et ce que je fais avec les enfants dont j'ai la responsabilité et je suis très contente car cela marche surement mieux qu'une fessée!

Voici un texte sur le site Alice Miller .Bonne lecture à tous




Il n'y a pas de "bonne fessée" !
Pourquoi les fessées, les gifles et même des coups apparemment anodins comme les tapes sur les mains d'un bébé sont-elles dangereuses ?

1. Elles lui enseignent la violence, par l'exemple qu'elles en donnent.
2. Elles détruisent la certitude sans faille d'être aimé dont le bébé a besoin.
3. Elles créent une angoisse : celle de l´attente de la prochaine rupture.
4. Elles sont porteuses d'un mensonge : elles prétendent être éducatives alors qu'en réalité elles servent aux parents à se débarrasser de leur colère et que, s'ils frappent, c'est parce qu'ils ont été frappés enfants.
5. Elles incitent à la colère et à un désir de vengeance qui restent refoulés et qui s'exprimeront plus tard.
6. Elles programment l'enfant à accepter des arguments illogiques ( je te fais mal pour ton bien) et les impriment dans son corps.
7. Elles détruisent la sensibilité et la compassion envers les autres et envers soi-même et limitent ainsi les capacités de connaissance.

Quelles leçons le bébé retient-il des fessées et d'autres coups?

1. Que l'enfant ne mérite pas le respect.
2. Que l'on peut apprendre le bien au moyen d'une punition (ce qui est faux, en réalité, les punitions n'apprennent l'enfant qu'à vouloir lui-même punir).
3. Qu'il ne faut pas sentir la souffrance, qu'il faut l'ignorer, ce qui est dangereux pour le système immunitaire.
4. Que la violence fait partie de l'amour (leçon qui incite à la perversion).
5. Que la négation des émotions est salutaire (mais c'est le corps qui paie le prix pour cette erreur, souvent beaucoup plus tard).
6. Qu'il ne faut pas se défendre avant l'âge adulte.

C'est le corps qui garde en mémoire toutes les traces nocives des supposées "bonnes fessées".
Comment se libère-t-on de la colère refoulée?

Dans l'enfance et l'adolescence :

1. On se moque des plus faibles.
2. On frappe ses copains et copines.
3. On humilie les filles.
4. On agresse les enseignants.
5. On vit les émotions interdites devant la télé ou les jeux vidéo en s'identifiant aux héros violents. (Les enfants jamais battus s'intéressent moins aux films cruels et ne produiront pas de films atroces, une fois devenus adultes).

A l'âge adulte :

1. On perpétue soi-même la fessée, apparemment comme un moyen éducatif efficace, sans se rendre compte qu'en vérité on se venge de sa propre souffrance sur la prochaine génération.
2. On refuse (ou on n'est pas capable) de comprendre les relations entre la violence subie jadis et celle répétée activement aujourd'hui. On entretient ainsi l'ignorance de la société.
3. On s'engage dans les activités qui exigent de la violence.
4. On se laisse influencer facilement par les discours des politiciens qui désignent des boucs émissaires à la violence qu'on a emmagasinée et dont on peut se débarrasser enfin sans être puni: races " impures ", ethnies à " nettoyer ", minorités sociales méprises.
5. Parce qu'on a obéi à la violence enfant, on est prêt à obéir à n'importe quel autorité qui rappelle l'autorité des parents, comme les Allemands ont obéi à Hitler, les Russes à Staline, les Serbes à Milosevic.

Inversement, on peut prendre conscience du refoulement, essayer de comprendre comment la violence se transmet de parents à l'enfant et cesser de frapper les enfants quel que soit leur âge. On peut le faire (beaucoup y ont réussi) aussitôt qu'on a compris que les seules vraies raisons de donner des coups "éducatifs" se cachent dans l'histoire refoulée des parents.

www.alice-miller.com
© 2009 Alice Miller

Isa,

Je crois que tu ne comprends pas mon point de vue...je ne cautionne pas la fessée..je me questionne sur ce que l'Etat fait de cela...Et aussi sur les parents..toi tu réussis seulement avec la parole et c'est super si ton impuissance ne se montre jamais. Je pense seulement que certaines fois, les parents ne sont pas toujours parfait, et qu'ils peuvent se tromper. Et je ne comprends pas qu'on fasse une lois pour interdire..car je ne pense pas que ce soit la solution..aussi, à force de dire aux parents ce qu'ils ont droit ou pas de faire (bien sûr là encore je ne vais pas dans les extrêmes!!!), ont-ils encore le courage et l'envie d'élever leurs enfants??
N'ont-ils pas parfois envie de dire, ben allez-y, vous qui savez exactement tout ce qu'il faut faire et parfaitement...
Voilà, bien sûr que moi je ne veux pas fonctionner comme cela..et que j'aime parler, négocier...Je ne suis pas violente pour deux sous!!
Je pense juste que dans un métier comme le notre, la réflexion sur le pourquoi des agissement est importante, même pour les parents.
Je suis bien placée pour connaitre ce sujet, et j'en parle donc en connaissance de cause. Je connais également Alice Miller.

Bonne soirée à toutes.

J'ai très bien compris le sujet et je réagissais aux propos que tenais tat en disant:
"je pense qu'elle permet de saisir l'enfant sur le moment.en effet, quand le caprice est bien lancé et que la raison de cette enfant n'est pas accessible par la parole car il bloque l'adulte par des cris des faux pleurs bref une mise en scene parfois trop bien rodé (malin les enfants !! ) la fessé permet de lui faire prendre conscience que les limites ont été dépassé et qu'il faut se calmer et arreter les caprices. "
Je les trouvais particulièrement choquants! Je ne parle pas de savoir si il s'agit de l'interdire aux parents ou pas mais qu'une professionnelle puisse tenir un discours comme celui ci-dessus.
C'est tout.

Je pense qu'il faut rester très méfiant face à de telles lois. Cela peut vite dégénérer, en effet comment ou par qui seront dénoncé les parents qui auront fessé leur enfants? Par leur enfant lui-même à l'école ou par un passant qui aurait vu la fessée, à quand la milice anti_fessé qui débarquerait chez vous pour vous surprendre en plein délit de fessé. I l faut arrêter le délire je ne suis pas particulièrement pour les punitions physiques mais une fessé n'est pas si traumatisante que ça pour les enfants.

Je suis contre!! on ne peut pas dire à un enfant "arrête de taper" si c'est un acte que nous même nous pratiquons! cela n'a pas de sens! les enfants de nos jours sont de plus en plus violents alors mieux vaut leurs montrer qu'il y a d'autres façons de règler un conflit dans la vie.