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Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
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Amélie
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains �ducs ?
Chez les éducs comme partout il y a des abus et ce ne sont pas ceux là qui me choquent le plus. Nous sommes des êtres humains, avec valeurs, faiblesses et failles avant tout! Ce qui est méritant c'est de le reconnaître et de trouver les solutions pour avancer, ne pas faire l'autruche. En ce qui concerne le Fil d'Ariane, je pense qu'on évolue dans des univers différents et forcément, au bou d'un certain temps, le dialogue devient "sourd", c'est logique, chacun défendant son cheval de bataille. Non je ne suis pas éduc mais je bosse avec eux au quotidien et croyez-moi ils ont le dos large! Le manque de reconnaissance est flagrant, la preuve encore ici, c'est un métier d'humain avec des humains, pas simple comme boulot, beaucoup trop de facteurs entrent en ligne de compte et de nous permettent pas de "prévoir" chaque réaction. Voilà mon point de vue...
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Romain
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bonjour
Sur une structure près de chez moi (département 64) que je ne connais pas personnellement mais dont j'ai entendu certaines abhérations comme:
un éducateur qui fait conduire les jeunes...
Le directeur de l'établissement qui dépasse largement son rôle de directeur et d'éducateur en "couvant" certains jeunes.L'autre jour, une ancienne jeune placée m'a fait lire une carte d'anniversaire où chacun avait mis un mot.Le directeur a signé "tonton....".
Un directeur qui traine au boulot ses déboires familiaux.
Des éducateurs qui ferment les yeux sur certaines conneries pour être tranquilles (@!#$ etc).
Une équipe éducative qui ne s'inquiete pas plus que cela que certains jeunes fuguent avec le fourgon de l'établissement durant une semaine.Aucune réelle punition donnée ensuite...
Bref, et tout cela au sein de la même structure, une MECS.
A bon entendeur...
Sur une structure près de chez moi (département 64) que je ne connais pas personnellement mais dont j'ai entendu certaines abhérations comme:
un éducateur qui fait conduire les jeunes...
Le directeur de l'établissement qui dépasse largement son rôle de directeur et d'éducateur en "couvant" certains jeunes.L'autre jour, une ancienne jeune placée m'a fait lire une carte d'anniversaire où chacun avait mis un mot.Le directeur a signé "tonton....".
Un directeur qui traine au boulot ses déboires familiaux.
Des éducateurs qui ferment les yeux sur certaines conneries pour être tranquilles (@!#$ etc).
Une équipe éducative qui ne s'inquiete pas plus que cela que certains jeunes fuguent avec le fourgon de l'établissement durant une semaine.Aucune réelle punition donnée ensuite...
Bref, et tout cela au sein de la même structure, une MECS.
A bon entendeur...
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Baleste
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bon, merci à tous. Je rentre d'une semaine de congés et je vois que le forum continue de fontionner.
Ca fait plaisir.
L'idée au départ était de svoir si je voyais que du noir (en tout cas beaucoup de choses bien sombres) et si j'étais le seul. Je constate que ce que je vois (et parfois endure) est le lot de beaucoup de gens.
Comment anticiper, telle est maintenant la question ?
Car peu de gens, en fait, veulent que les choses avancent dans le sens d'un meilleur humanisme. Exemples :
Les directeurs et les gestionnaires cherchent souvent à rentabiliser la structure et sauver leurs rentes de situation.
Les "décideurs" ne veulent pas de vagues même si ça coute cher et les gamins ??? Sont-ils vraiment contents de voler le J7 de l'IMP pour aller je ne sais où et de rentrer sans se faire engueuler ? Pour mémoire : l'histoire de ces deux petits crétins qui avaient volé un camion de pompiers et ont tué deux petites filles...
Les éducateurs (ceux de chez Roamin) se sentent-ils responsables ? Même pas pénalement ? Si sur le plan éducatif c'est une abérration de laiser des gamins s'emparer d'un fourgon sans réagir, sur le plan pénal, en cas d'accident ils risqueraient d'en pâtir. En tout cas, il ne faudrait pas que quelqu'un de ma famille se fasse accidenter dans ces conditions : je vous garantis que les responsables auraient quelques soucis et que je m'arrangerais pour leur couper le sommeil un bon moment.
Justement avant d'en arriver là n'y a-t-il rien à faire ?
Maintenant deux questions.
Une à elfaso : ne crois-tu pas que justement, puisque notre société semble avoir pêrdu le sens de l'éthique (mais qu'est ce que c'est que l'éthique, hein ?) c'est à nous, éducateurs, d'en remettre un peu ? (et peut-être serons nous les derniers à nous en préocupper)....
Une à la dame du Fil d'Ariane (qui ne me semble pas avoir compris, et le peut-elle dans l'état d'exaspération, contre les éducs, dans lequel elle se trouve) combien d'adhérents au fil d'Ariane. (et ne venez pas me parler de réunions pour le shémas départemental, j'y ai participé assez souvent pour savoir que de telles réunions ne sont faites que pour apaiser les agités et combler d'aise les vaniteux qui peuvent alors se croire indispensables). En effet, les décisions sont déjà prises -ne serait-ce qu'à cause des contraintes budgétaires- lorsqu'on réunit les gens.
Alors, combien d'adhérents ??? chiche que vous nous le dites ??? Allez, restez calme, je plaisante.
A plus tard...
Ca fait plaisir.
L'idée au départ était de svoir si je voyais que du noir (en tout cas beaucoup de choses bien sombres) et si j'étais le seul. Je constate que ce que je vois (et parfois endure) est le lot de beaucoup de gens.
Comment anticiper, telle est maintenant la question ?
Car peu de gens, en fait, veulent que les choses avancent dans le sens d'un meilleur humanisme. Exemples :
Les directeurs et les gestionnaires cherchent souvent à rentabiliser la structure et sauver leurs rentes de situation.
Les "décideurs" ne veulent pas de vagues même si ça coute cher et les gamins ??? Sont-ils vraiment contents de voler le J7 de l'IMP pour aller je ne sais où et de rentrer sans se faire engueuler ? Pour mémoire : l'histoire de ces deux petits crétins qui avaient volé un camion de pompiers et ont tué deux petites filles...
Les éducateurs (ceux de chez Roamin) se sentent-ils responsables ? Même pas pénalement ? Si sur le plan éducatif c'est une abérration de laiser des gamins s'emparer d'un fourgon sans réagir, sur le plan pénal, en cas d'accident ils risqueraient d'en pâtir. En tout cas, il ne faudrait pas que quelqu'un de ma famille se fasse accidenter dans ces conditions : je vous garantis que les responsables auraient quelques soucis et que je m'arrangerais pour leur couper le sommeil un bon moment.
Justement avant d'en arriver là n'y a-t-il rien à faire ?
Maintenant deux questions.
Une à elfaso : ne crois-tu pas que justement, puisque notre société semble avoir pêrdu le sens de l'éthique (mais qu'est ce que c'est que l'éthique, hein ?) c'est à nous, éducateurs, d'en remettre un peu ? (et peut-être serons nous les derniers à nous en préocupper)....
Une à la dame du Fil d'Ariane (qui ne me semble pas avoir compris, et le peut-elle dans l'état d'exaspération, contre les éducs, dans lequel elle se trouve) combien d'adhérents au fil d'Ariane. (et ne venez pas me parler de réunions pour le shémas départemental, j'y ai participé assez souvent pour savoir que de telles réunions ne sont faites que pour apaiser les agités et combler d'aise les vaniteux qui peuvent alors se croire indispensables). En effet, les décisions sont déjà prises -ne serait-ce qu'à cause des contraintes budgétaires- lorsqu'on réunit les gens.
Alors, combien d'adhérents ??? chiche que vous nous le dites ??? Allez, restez calme, je plaisante.
A plus tard...
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lise
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bonjour à tous,
je viens donner des nouvelles de la suite des évènements de la MECS où je travaille...
pour rappel nous avions organisé un débrayage sur un temps de réunion pour manifester notre mécontentement (cf lire mon autre mail pour les raisons de ce mécontentement), ce débrayage a fait un petit effet puisque nous étions à l'unanimité (tout le personnel éducatif) dans le même positionnement et que nous avons tous quitté la salle de réunion lorsque la direction a demandé à ceux qui débrayaient d'aller signer un papier au secrétariat.
Bon, ça c'était plaisant, j'avoue.
Du coup,nous avions préparé notre coup et avons demandé à rencontrer la direction pour évoquer tous les sujets pour lesquels on ne se sent pas entendu.
Et pendant ce débrayage nous avons discuté et mis en forme les propos que l'on tiendrait à cette rencontre.
Au bout de quelques jours, la réponse de la direction à notre demande de rencontre a été .... qu'elle n'avait pas le temps de voir ça avant septembre!
et là forcément c'est le moment où les titulaires récupèrent les tas d'heures supplémentaires qu'on n'a pas voulu nous faire récupérer jusque là, c'est le coup de bourre de la prépa des vacances....et chacun est trop occupé, on s'éparpille....et je sens que ça ne va aboutir à rien! c'est d'un triste. Alors que c'est maintenant qu'il faudrait refaire une action collective je pense, reste à définir laquelle.
Bon ça n'aura pas servi à rien et la communication est plus importante entre nous, le "collectif" dont on a temps besoin a reprit un peu ses droits face à l'individualisme imposé, c'est un début, j'essaie de voir ça positivement.
Je ne sais pas trop quelle action pourrait avoir un poids sans trop peser sur les prises en charge car notre but n'est pas de semer le trouble chez les enfants (qui n'ont pas besoin de ça)..
avez vous de suggestions?
Lise
je viens donner des nouvelles de la suite des évènements de la MECS où je travaille...
pour rappel nous avions organisé un débrayage sur un temps de réunion pour manifester notre mécontentement (cf lire mon autre mail pour les raisons de ce mécontentement), ce débrayage a fait un petit effet puisque nous étions à l'unanimité (tout le personnel éducatif) dans le même positionnement et que nous avons tous quitté la salle de réunion lorsque la direction a demandé à ceux qui débrayaient d'aller signer un papier au secrétariat.
Bon, ça c'était plaisant, j'avoue.
Du coup,nous avions préparé notre coup et avons demandé à rencontrer la direction pour évoquer tous les sujets pour lesquels on ne se sent pas entendu.
Et pendant ce débrayage nous avons discuté et mis en forme les propos que l'on tiendrait à cette rencontre.
Au bout de quelques jours, la réponse de la direction à notre demande de rencontre a été .... qu'elle n'avait pas le temps de voir ça avant septembre!
et là forcément c'est le moment où les titulaires récupèrent les tas d'heures supplémentaires qu'on n'a pas voulu nous faire récupérer jusque là, c'est le coup de bourre de la prépa des vacances....et chacun est trop occupé, on s'éparpille....et je sens que ça ne va aboutir à rien! c'est d'un triste. Alors que c'est maintenant qu'il faudrait refaire une action collective je pense, reste à définir laquelle.
Bon ça n'aura pas servi à rien et la communication est plus importante entre nous, le "collectif" dont on a temps besoin a reprit un peu ses droits face à l'individualisme imposé, c'est un début, j'essaie de voir ça positivement.
Je ne sais pas trop quelle action pourrait avoir un poids sans trop peser sur les prises en charge car notre but n'est pas de semer le trouble chez les enfants (qui n'ont pas besoin de ça)..
avez vous de suggestions?
Lise
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meliecara
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bonjour Lise,
Et si vous alertiez le conseil d'administration ?
J'ai vécu une situation un peu similaire et nous nous sommes retrouvés bloqués (pour d'autres raisons, mais l'objectif de noyer le poisson était le même) et c'est vrai que l'équipe a perdu de sa fougue.
Avec le recul (je ne travaille plus là-bas), je me demande si prévenir le conseil d'administration ne peut pas mettre la pression.
J'ai vu toute notre batterie de cuisine remplacée après la simple visite d'une dame du CA dans notre structure !
Le CA est composé (pour la structure dont je parle) de vieux messieurs et vieilles dames, tous un peu "catho et moralistes" et surtout très attachés à leur "mission" et à la réputation de l'association.
Il y a peut-être quelque chose à creuser de ce côté là ?
Quoiqu'il en soit bon courage !!!!
Et si vous alertiez le conseil d'administration ?
J'ai vécu une situation un peu similaire et nous nous sommes retrouvés bloqués (pour d'autres raisons, mais l'objectif de noyer le poisson était le même) et c'est vrai que l'équipe a perdu de sa fougue.
Avec le recul (je ne travaille plus là-bas), je me demande si prévenir le conseil d'administration ne peut pas mettre la pression.
J'ai vu toute notre batterie de cuisine remplacée après la simple visite d'une dame du CA dans notre structure !
Le CA est composé (pour la structure dont je parle) de vieux messieurs et vieilles dames, tous un peu "catho et moralistes" et surtout très attachés à leur "mission" et à la réputation de l'association.
Il y a peut-être quelque chose à creuser de ce côté là ?
Quoiqu'il en soit bon courage !!!!
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Baleste
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
La proposition de melicara me semble tout à fait judicieuse.
Une petite pétition sympa au Conseil d'administration peut faire bouger les choses.
Attention toutefois de ne pas tomber dans le harcelement du directeur.
Attention également à ne pas provoquer l'effet inverse que celui attendu. Il y a des conseils d'administration tout à fait "bidons" où le président est le papa de la directrice, le trésorier le tonton, la secrétaire la maman etc... Et la rente de situation de la petite "qui n'a jamais bien marché à l'école mais qui a un coeur gros comme ça" ne sera jamais remise en question. Au contraire, les sales petits contestataires (qui, bien sûr, ne comprennent rien à la générosité, l'abnégation de leurs administrateurs et directeurs) risquent de souffrir.
Encore un abus et bien plus fréquent que l'on croit : ce genre de petite assos mises en place uniquement pour toucher des subventions ou des prix de journée n'est pas rare du tout.
Autre question : avez vous chez vous des sectes qui avancent masquées par de bonnes paroles psycho-pédago-médico-sociales ? Je reviendrais là-dessus avec un projet d'établissement qui m'a laissé sans voix.
A plus...
Une petite pétition sympa au Conseil d'administration peut faire bouger les choses.
Attention toutefois de ne pas tomber dans le harcelement du directeur.
Attention également à ne pas provoquer l'effet inverse que celui attendu. Il y a des conseils d'administration tout à fait "bidons" où le président est le papa de la directrice, le trésorier le tonton, la secrétaire la maman etc... Et la rente de situation de la petite "qui n'a jamais bien marché à l'école mais qui a un coeur gros comme ça" ne sera jamais remise en question. Au contraire, les sales petits contestataires (qui, bien sûr, ne comprennent rien à la générosité, l'abnégation de leurs administrateurs et directeurs) risquent de souffrir.
Encore un abus et bien plus fréquent que l'on croit : ce genre de petite assos mises en place uniquement pour toucher des subventions ou des prix de journée n'est pas rare du tout.
Autre question : avez vous chez vous des sectes qui avancent masquées par de bonnes paroles psycho-pédago-médico-sociales ? Je reviendrais là-dessus avec un projet d'établissement qui m'a laissé sans voix.
A plus...
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lise
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bonjour,
merci de vos réponses, en effet ça me semble peut être intéréssant d'alerter le conseil d'administration. Ce conseil est effectivement composé de vieilles personnes catho (y'a encore des soeurs car avant la mecs était comme bcp d'autres une maison familiale tenue par des soeurs)mais je ne connais pas précisément les origines de chacun des membres. Je vais soumettre cette idée à mes collègues. Mais j'ai vraiment peur que le mois de juillet débutant, le mouvement s'essouffle. Mais bon il ne faut pas baisser les bras.
Je suis attentive aux remarques que vous faites sur le fait de ne pas faire de guerre anti direction, ni de manifestations qui pourraient avoir des répercussions sur les enfants que nous accueillons, c'est effectivement un travers qui pourrait être rapidement atteint, ce qui n'est pas le cas actuellement.
D'autre part Baleste, ça m'intéresserai que tu parles de ces sectes dont tu connais l'existence dans notre secteur, je n'en ai jamais entendu parlé.
lise
merci de vos réponses, en effet ça me semble peut être intéréssant d'alerter le conseil d'administration. Ce conseil est effectivement composé de vieilles personnes catho (y'a encore des soeurs car avant la mecs était comme bcp d'autres une maison familiale tenue par des soeurs)mais je ne connais pas précisément les origines de chacun des membres. Je vais soumettre cette idée à mes collègues. Mais j'ai vraiment peur que le mois de juillet débutant, le mouvement s'essouffle. Mais bon il ne faut pas baisser les bras.
Je suis attentive aux remarques que vous faites sur le fait de ne pas faire de guerre anti direction, ni de manifestations qui pourraient avoir des répercussions sur les enfants que nous accueillons, c'est effectivement un travers qui pourrait être rapidement atteint, ce qui n'est pas le cas actuellement.
D'autre part Baleste, ça m'intéresserai que tu parles de ces sectes dont tu connais l'existence dans notre secteur, je n'en ai jamais entendu parlé.
lise
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Ranko
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Salut Baleste.
C'est quoi ce problème de secte??
ca fait 2/3 fois que les gens du forum en font référence.
Ca m'interesse.
Il s'immicent dans nos institutions?????
C'est quoi ce problème de secte??
ca fait 2/3 fois que les gens du forum en font référence.
Ca m'interesse.
Il s'immicent dans nos institutions?????
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elfaso
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
non déjà c'est à l'état aussi d'ètre irréprochable des ministres attrapés la main ds le sac qui s'n sorte avec une pirouette ? un bon avocat et le tour est joué sursis et ils peuvent récupérer leur poste après tandis qu'un citoyen normal lui n'a pas droit à etre réhabilité ds la socièté il traine un boulet toute sa vie... il n'y a plus de valeurs ds cette socièté ni ds le monde apparemment et puis les éducateurs ne sont pas dieu le père 
se sont des humains avec des faiblesses comme tous la preuve ds les exemples donnés
se sont des humains avec des faiblesses comme tous la preuve ds les exemples donnés -
Baleste
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Je crois, Elfaso, que tu attend un peu trop de l'Etat...
Nos gouvernements sont comme toutes les organisations sur terre compsé d'hommes et donc... avec beaucoup de défauts.
A chacun de nous de faire au mieux, au plus juste.
la justice... C'est d'abord un sentiment. Le premier sans doute -près l'amour du papa et de la maman- qu'éprouve un enfant.
un petit enfant à l'école ne dit pas "mon maître est un bon maître" il dit "mon maître est un maître juste ... ou un maître injuste".
"c'est pas juste !" voilà une expression d'enfant et NOUS LA GARDONS TOUTE NOTRE VIE...
Bon, enfin... voila que je me lance dans la philosophie au petit pied.
Mais c'est juste pour te dire que je crois que l'on attend trop de l'Etat. Je suis effondré quand je vois des gamins de vingt ans qui manifestent pour leurs retraites, par exemple... Dans quel état seront-ils au moment de prendre leur retraite ? n'y-t-il pas vraiment des choses plus urgentes ?
Autre exemple : lorsque nous avons un trou sur le chemin devant notre maison, nous appelons la mairie "Et que font-ils ? Pendant que les pauvres citoyens se crèvent les pneux sur des chaussées mal foutues ? " j'ai visité nombre de pays où les gens prennent une pelle, font un peu de ciment et bouchent le trou sans rien demander à personne et sans attendre de merci de la part des gens qui prennent ce chemin...Non franchement l'Etat (avec un grand E) je n'attends que le minimum de lui : même ma sécurité, lorsque je rentre tard le soir, il ne peu pas l'assurer. le vrai délinquant qui voudra me piquer mon prtefeuille le fera s'il est déterminé et si... JE NE ME DEFENDS PAS....
Pour Ranko : oui, je suis sûr car je l'ai découvert au moins une fois à grande échelle qu'il y a un vrai problème de sectes dans le médico social.
LIBE a fait re"cemment un article sur les sectes qui investissent le champ de la formation permanente. Sous couvert de "mieux être personnel" et autres fariboles d ce genre, des sectes avancent impunément : il suffit d'avoir pour couverture une petite assos qui fassent de la formation.
J'ai récemment trouvé (dans l'assos qui m'emploie depuis vingt-deux ans !!!) qu'un des manitous était membre d'une assos de ce genre (répertoriée par la Commission du Sénat qui s'est occupée de ce problème) Le recrutement des cadres se fait par un cabinet lui-même issu de ce mouvement. J'ai mieux compris pourquoi certaines personnes TOTALEMENT INAPTES restaient en poste malgré le rejet total et les soucis qu'elles apportaient...
A côté de cela, certains mouvements avancent à visage découverts et j'ai du mal à comprendre comment la DDASS laissent passer des projets d'association où les promoteurs "veulent partager le message de la Bible avec les plus défavorisés". Ils n'ont pas besoin de prix de journée pour cela !!!!
Bon, a plus
Nos gouvernements sont comme toutes les organisations sur terre compsé d'hommes et donc... avec beaucoup de défauts.
A chacun de nous de faire au mieux, au plus juste.
la justice... C'est d'abord un sentiment. Le premier sans doute -près l'amour du papa et de la maman- qu'éprouve un enfant.
un petit enfant à l'école ne dit pas "mon maître est un bon maître" il dit "mon maître est un maître juste ... ou un maître injuste".
"c'est pas juste !" voilà une expression d'enfant et NOUS LA GARDONS TOUTE NOTRE VIE...
Bon, enfin... voila que je me lance dans la philosophie au petit pied.
Mais c'est juste pour te dire que je crois que l'on attend trop de l'Etat. Je suis effondré quand je vois des gamins de vingt ans qui manifestent pour leurs retraites, par exemple... Dans quel état seront-ils au moment de prendre leur retraite ? n'y-t-il pas vraiment des choses plus urgentes ?
Autre exemple : lorsque nous avons un trou sur le chemin devant notre maison, nous appelons la mairie "Et que font-ils ? Pendant que les pauvres citoyens se crèvent les pneux sur des chaussées mal foutues ? " j'ai visité nombre de pays où les gens prennent une pelle, font un peu de ciment et bouchent le trou sans rien demander à personne et sans attendre de merci de la part des gens qui prennent ce chemin...Non franchement l'Etat (avec un grand E) je n'attends que le minimum de lui : même ma sécurité, lorsque je rentre tard le soir, il ne peu pas l'assurer. le vrai délinquant qui voudra me piquer mon prtefeuille le fera s'il est déterminé et si... JE NE ME DEFENDS PAS....
Pour Ranko : oui, je suis sûr car je l'ai découvert au moins une fois à grande échelle qu'il y a un vrai problème de sectes dans le médico social.
LIBE a fait re"cemment un article sur les sectes qui investissent le champ de la formation permanente. Sous couvert de "mieux être personnel" et autres fariboles d ce genre, des sectes avancent impunément : il suffit d'avoir pour couverture une petite assos qui fassent de la formation.
J'ai récemment trouvé (dans l'assos qui m'emploie depuis vingt-deux ans !!!) qu'un des manitous était membre d'une assos de ce genre (répertoriée par la Commission du Sénat qui s'est occupée de ce problème) Le recrutement des cadres se fait par un cabinet lui-même issu de ce mouvement. J'ai mieux compris pourquoi certaines personnes TOTALEMENT INAPTES restaient en poste malgré le rejet total et les soucis qu'elles apportaient...
A côté de cela, certains mouvements avancent à visage découverts et j'ai du mal à comprendre comment la DDASS laissent passer des projets d'association où les promoteurs "veulent partager le message de la Bible avec les plus défavorisés". Ils n'ont pas besoin de prix de journée pour cela !!!!
Bon, a plus