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Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 08 mai 2007 19:26
par Marie
C'est peut être vrai pour l'accueil des enfants en milieu ordinaire, je n'ai que les chiffres. Je travaille en internat en itep, je n'ai pas de connaissance précise du sujet. Il faudrait que des AVS et des profs nous renseignent.

Par contre, mon compagnon travaille dans un Samsah l'un des tous premiers qui a ouvert il y a un an à peine, et la par contre il est formel: les moyens développés sont faramineux.

Reste tout de même que cette loi est une bonne loi, et non votée par le PS, malgré la "colère saine" de Royal.

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 08 mai 2007 19:53
par cricri
moi aussi je debute ds le social et je sais que nous aurons moins de moyens malheureusement. mais du social il y en aura tjs....on aura du travail mais il aura pe etre un aspect un peu différent ; a voir ds les 5 ans on ne sais pas; il ne faut pas penser au pire ss pretexte que c'est sarkozy et la droite. la gauche ne vaut pas bien mieu a mes yeux ..

bilan ds 5 ans

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 08 mai 2007 19:53
par Camille
Claire,

Comment veux-tu qu'on te réponde? Attendons de voir si l'atroce Sarkozy va envoyer les travailleurs sociaux dans des camps de concentration ou si nous allons pouvoir poursuivre notre action comme dans tout pays démocratique.

A propos de démocratie, je trouve que les représentants du PS sont un peu mous et ne font aucune déclaration officielle pour se désolidariser fermement des casseurs post-élection. Royal devrait condamner vivement ces violences et rappeler que le PS a perdu par les urnes et non par la force. Je trouve qu'elle a une responsabilité à tenir sur ce plan, qu'elle ne porte pas.
"La lutte contre toutes les formes de violence" est pourtant une partie phare du programme du PS, et qui nous concerne tous.

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 08 mai 2007 20:24
par MiouMiou
Pourquoi les pauvres n'ont-ils pas d'amis qui leur payent des croisières?


Je ne sais pas vous, mais moi, j’étais très inquiet pour la valeur travail. Vous savez, celle qui doit être réhabilité depuis dimanche soir, 20 heures. Aux dernières nouvelles, elle croisait au large de Malte à bord d’un yacht dont la journée de location se monte à plus de 100 000 €, d’après un connaisseur interviewé par France 2 dans le journal de 13 heures.
Je ne vous ferai pas le coup de la conversion en nombre de smic. Ni même en heures supplémentaires défiscalisées. Quoique… Sur son site, le mensuel Capital indique que le navire appartient à Vincent Bolloré (tiens, encore un patron de presse…). Ouf, on respire! Nicolas Sarkozy ne claque pas l’argent par les fenêtres – auquel cas on serait en droit de se demander d’où provient cette manne. Il profite simplement de la générosité d’un ami. Comme Jacques Chirac qui profite depuis quelques jours de la générosité de la famille de l’ancien premier ministre et milliardaire, Rafiq Hariri –assassiné en 2005 - en emménageant dans un de leurs appartements.

La vie, c’est tout simple, il suffit d’avoir des amis. Prenez les SDF qui squattaient les berges du canal Saint-Martin à Paris. Leur problème, c’est qu’ils n’ont pas d’amis –à part ce dénommé Quechua qui leur a refilé des tentes à son nom. Il faut dire qu’ils ne font vraiment pas d’efforts. Affreux, sales et méchants. Qui leur prêterait un bateau ou un appartement ?

Johnny Halliday, en revanche, a un ami, Nicolas. Et comme Nicolas a bien compris le problème de Johnny, notre chanteur national va rentrer en France. Eh oui, le bouclier fiscal, c’est un peu sa tente Quechua à lui.

Pour inaugurer son septennat, François Mitterrand avait choisi de se rendre au Panthéon. Cela ne le rend pas plus vertueux que Nicolas Sarkozy. Mais en politique, la gestion des symboles est importante. Voguer au frais d’un milliardaire, le lendemain de la victoire, après avoir célébré ceux qui se lèvent tôt à un méchant air de bras d’honneur en direction de ces derniers.

Mais ce n’est pas la faute à Nicolas s’il a tant d’amis. C’est comme cette histoire d’appartement sur l’île de la jatte, sortie par le Canard enchaîné. Qu’y pouvait-il notre nouveau Président si le promoteur a tenu absolument à lui faire une ristourne ? Les gens l’aiment, c’est tout.

Allez, réjouissons-nous. Ces goûts de nouveau riche, pognon et people, nous promettent de savoureuses histoires. Pas comme ce sinistre De Gaulle, qui tenait absolument à payer sur ses propres deniers l’électricité de la Boisserie à Colombey-les-Deux-Eglises. Sans doute l’esprit de mai 68 !

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 08 mai 2007 21:16
par alexiane

non , voter Sarko n' est pas interdit ...Mais que ce soit un travailleur social qui vote pour lui , oui çà pose question ...c' est comme si un arabe votait pour le PEN ...je suis très étonnéé et décue que son discours limité et populiste , manipulateur , arrive à embobiner des gens intelligents et honnêtes....

vous dites que dans son projet , il n' y a pas que le social...mais il n' y a pas que l' économie non plus ... et en tant que travailleur social , ne devez vous pas prêter une attention particulière au projet social qu' il présente?
notre métier , notre éthique, c' est de diffuser des valeurs humanistes , c' est de veiller sur les plus démunis ...est- ce à dire que lorsque vous rentrez chez vous et que vous fermez la porte, fini , vous n' etes plus concerné par le social et que vous ne pensez qu' à vos interêts propres ? mon métier, je ne le concois pas avec ces limites là:c' est un engagement autant professionnel que personnel , nous sommes les garants de l' humanité dans ce pays !!!pas seulement là pour faire nos 8h de tafff!! et oui je suis de ces éducs pour lesquels notre travail est une vocation et un engagement et qui considerent que nous sommes les acteurs du social dans ce pays .
vous semblez devenir sourdes lorsque certains de nos collégues ont cités de quoi Sarkozy est capable envers les plus démunis ou alors vous ne citez qu' un exemple politiquement acceptable .... Que faites vous de l' état fliqué et de la répression policiére ,de la délation ,du déni du Sombre paSsé de la France ,de la désignation de boucs émissaires ,du passage en force des lois,et toutes ces idéés que Sarko à emprunter à Le PEN ? Toutes ces idéés qui ressemblent à s'y méprendre à un gouvernement fasciste et totalitaire? c' est un détail pour vous?
s' il y a tant de manifestations , de personnes qui ont peur pour la démocratie , ce n' est pas par hasard.. çà dépasse largement le clivage gauche droite traditionnel ...je me fous que Sarko soit de droite , il aurait été de gauche j' aurais réagi de la même manière ..ce sont ces propos extremistes et parfois détraqués ( eugénisme) qui font peur aux citoyens les plus respectueux des droits de l' homme, pas que son programme de droite .... il faut savoir que 80% des électeurs front national ont votés pour lui , quelle fierté !! ca ne vous gêne pas , ca ne vous empêche pas de dormir la nuit ? moi si!!décidément on oublie vite les leçons du passé ... et le CPE, et les émeutes dans les banlieux ? oubliés aussi... parfois je me demande si certains ne sont pas maso ou s' ils refusent de voir certaines choses ..

la gauche n' était pas à la hauteur , un autre homme de droite aurait été acceptable , mais SARKO est dangereux pour les libertés et les droits déjà acquis, et surtout pour tous ceux qui sortent des normes de la société , tous ceux que nous aidons ...cela va du bons sens...

chers collégues qui avez voté pour lui , c' est votre droit ...mais vous avez aussi des devoirs envers ceux dont vous vous occupez....il va falloir assumer votre choix et là ce ne sera plus de l' approximatif ,et répondre que l' on adhérait qu'à certaines choses de son programme. et bien je vous tiendrais responsables de la dégradation de nos conditions de travail et de salaire ( salaire au mérite !!) , de la dégradation du dialogue et des droits sociaux,de la dégradation de la prise en charge éducative (pourquoi éduquer des détraqués de naissance?)...

une AMP ...

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 08 mai 2007 21:39
par pierre-thomas
Bonjour laure
je crois qu'il y a un peu de caricature dans tes propos, je crois que les gens de gauche ici présents (pas forcement apparenté aux Ps pour tous, e ntous cas opur moi) defendant leur valeurs leur croyances, en tout cas c'est mon cas, et je ne retrouve aucun élement dnas le programme qui me fait espérer pour l'avenir, je suis de ceux qui pense que l'on va vers une nouvelle droite de type americaine ou celle espagnole et italienne, axée sur un ulttralibearalisme qui m'effraie car il place l'economie a ucetre et non l'homme avec une economie a son service. Qautn à l'election de sarkozy elle ne suporte aucune contestation à ma grande deception, je respecte le choix démocratique et pense que toutes les manifs anti sarko eainsi que les clichés "sarko fascho" sont absurdes et indefendables. Attendons de voir ce qu'il va faire et nous jugerons sur ses actes, mais par pitié arretons les prejuges inverses comme quoi les gens de gauche, car ils ont perdu, sont aveugle et rempli de haine, à mon sens la haine est une valeur qui n'est pas de gauche (ni d'une droite républicaine) masi qui apprtient aux extremes. Quant à savoir si je vasi me reeiller dans quelques semaines en pensant que sarko est quelqu'un de bien et qu'il fait du bon travail, ca franchement je ni crois pas, je ne me fait pas beaucou p d'illusion sur ce qu'il va mettre ne place. Et ce pour la bonne raison qu'il vehicule (il la montre durant tout ces années passées à l'interieu et durant ses proposuitions de campagnes), toutes les valeurs avec els quelle je ne me retrouve absolument pas. Je respecte sa victoire alors s'il vous plait respecter notre defaite et stop a l'angelisme

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 09 mai 2007 09:56
par Manuela
Encore des faits pour faire réfléchir,
Pour répondre à Marie,(message de mardi midi): tu n'as pas lu l'ordonnance du 2 février 1945, elle est tout à fait d'actualité puisqu'elle a été modifiée près de 20 fois et il n'y a pas d'irresponsabilité pénale en France, tu écoutes trop Mr Sarkozy, la jurisprudence énonce depuis 56 que dès qu'un enfant est en capacité de discernement, il peut être considéré comme pénalement responsable de ces actes, l'ordonnance de 45 propose d'ailleurs des mesures et des sanctions éducatives dès 10 ans mais pas de peine, certes!
Pour les crimes (viols...) dont tu parles, il s'agit de faits divers, graves certes mais rares, les chiffres de la justice nous énoncent que les affaires de crimes n'augmentent pas depuis 10 ans (environ 1% des sur l'ensemble de mis en cause), mais oui les délits de type vol avec violence et atteintes à l'autorité publique (policière) augmentent.
Et l'éducation doit faire partie de la sanction, serait plus exact, et non la sanction fait partie de l'éducation...et oui, la sanction éducative, ça existe (référence à l'ord de 45)! Et donc je suis favorable aux réparations pénales, travail d'întéret général, sanctions éducatives mais pas aux peine dès le premier délit, ni aux détentions arbitraires et simulées, le CEF! Préférons le centre éduc renforcé et les séjours de rupture plus épanouissants. Laissons les juges décider n'est ce pas, ils ont le passif du jeune et des enquêtes sur sa personnalité pour être le plus juste, donc ne les empêchons pas de proposer deux admonestations ou rappel à la loi de suite quand ils le jugent bon car il arrive que deux faits produits par un jeune dans le même week end soient jugés à plusieurs mois d'intervalles et à cause de la loi de prévention de la délinquance, les juges ne pourraient pas proposer deux fois de suite la même mesure éducative!

Une future éduc PJJ qui veut transmettre la valeur justice, inhérente au respect de l'autre!

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 09 mai 2007 09:58
par Manuela
Encore des faits pour faire réfléchir,
Pour répondre à Marie,(message de mardi midi): tu n'as pas lu l'ordonnance du 2 février 1945, elle est tout à fait d'actualité puisqu'elle a été modifiée près de 20 fois et il n'y a pas d'irresponsabilité pénale en France, tu écoutes trop Mr Sarkozy, la jurisprudence énonce depuis 56 que dès qu'un enfant est en capacité de discernement, il peut être considéré comme pénalement responsable de ces actes, l'ordonnance de 45 propose d'ailleurs des mesures et des sanctions éducatives dès 10 ans mais pas de peine, certes!
Pour les crimes (viols...) dont tu parles, il s'agit de faits divers, graves certes mais rares, les chiffres de la justice nous énoncent que les affaires de crimes n'augmentent pas depuis 10 ans (environ 1% des sur l'ensemble de mis en cause), mais oui les délits de type vol avec violence et atteintes à l'autorité publique (policière) augmentent.
Et l'éducation doit faire partie de la sanction, serait plus exact, et non la sanction fait partie de l'éducation...et oui, la sanction éducative, ça existe (référence à l'ord de 45)! Et donc je suis favorable aux réparations pénales, travail d'întéret général, sanctions éducatives mais pas aux peine dès le premier délit, ni aux détentions arbitraires et simulées, le CEF! Préférons le centre éduc renforcé et les séjours de rupture plus épanouissants. Laissons les juges décider n'est ce pas, ils ont le passif du jeune et des enquêtes sur sa personnalité pour être le plus juste, donc ne les empêchons pas de proposer deux admonestations ou rappel à la loi de suite quand ils le jugent bon car il arrive que deux faits produits par un jeune dans le même week end soient jugés à plusieurs mois d'intervalles et à cause de la loi de prévention de la délinquance, les juges ne pourraient pas proposer deux fois de suite la même mesure éducative!

Une future éduc PJJ qui veut transmettre la valeur justice, inhérente au respect de l'autre!

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 09 mai 2007 11:47
par mounia
BOn pour moi c'est la grande deception, quand je pense à tous les propos de Sarkozy, à ces futurs mesurure notament sur le droit de grève, quand je pense que sarko à quand même mis en avant uniquement les rmistes qui profitent du système, les arabes et les noirs des cités qui brulent, la musulmane qui ne veut pas se faire soigner par un homme etc... alors qu'il s'agit de minorité, quand je pense que beaucoup de gens parle d'assitanat alors que des milliers de foyers vivent dans des conditions plus que précaire. c'est finis le temps du partage, c'est fini le temps du social. Les gens sont devenus materialistes ils sont poussé à une consommation démesurée. L'indifférence voilà aujourd'hui nous sommes indifférents à tout ce qui nous entoure.

Pour ceux qui ont voté sarkozy j'espère de tout coeur m'etre trompé, mais j'en doute, je pense sincèrement que la France connaitra l'un de ces plus gros echec social, oui nous travaillerons plus, oui nous seront flexibles, oui tous ces arabes et noirs et tous ces roms et sans papiers seront pris en charge par sarko et vous en serais débarassé mais on verra à quel prix.

Mais je garde espoir et nous devons nous battre pour garder le maxium d'acquis sociaux.

Re: Voter Sarko est-il interdit?

Publié : 09 mai 2007 12:04
par martiangue
MiouMiou,
Après tout, s'isoler sur un yacht, s'isoler dans un monastère... tu chipotes... ;-)
Sans rire, je n'ai rien à ajouter ni à retrancher à ton commentaire avec lequel je suis entièrement d'accord.
J'ai une pensée à la fois triste et amère pour ceux qui ne sont pas des possédants, qui découvrent aujourd'hui en NS le Berlusconi français malgré tout ce qui a été dit pour leur faire ouvrir les yeux et qui, bientôt, vont regretter d'avoir voté pour lui...