Le Social

je suis en deuxième année, et j'ai voté sarko au deux tours, je vois pas où est le probleme mais si je sens bien qu'il faut pas le dire ! ce qui est domage en tt cas je perds pas mes convictions

bon courage à tous

qui a dit que les etudiants n'etait pas des TS, ils n'ont peut etre pas de diplome, pas encore mais ils meritens le respect autant que les TS diplomes!! c quoi cette mentalite .. j'espere que tu ne prends pas de stagiaire parce que sinon les pauvres avec autant de mepris ils vont en baver avec toi!!
en tout cas je suis AS depuis un bon moment JE VOTE SARKO JE n'aI PAS HONTE ça te derange????
j'ai honte pour vous qui ne respectez pas l'opinion politique des autres

je ne me lancerai pas dans la polémique, elle est stérile...mais, il me semble que l'on a souvent reproché a M. Sarkozy d'être trop agressif dans ses propos, trop intransigeant, sans pondération, pas à l'écoute des autres...
il me semble qu'il n'est pas le seul!!!
a dans 5 ans

chère Faustine,
la question de ce forum ne me concernait pas? comme c'est bas comme début de réponse quand plusieurs autres étudiantes comme moi ont déjà répondu, et surtout que la discussion a été lancé par une étudiante même. Mais franchement de quoi je me mêle? tu n'as pas besoin de me rappeler quoique ce soit, je sais lire autant que toi, merci.
J'ai précisé que j'étais noire parce que souvent les pro-Sarkozy sont accusés d'être racistes envers les noirs, les arabes, ...
Alors comme ça , si les gens noirs ou autres votent Sarkozy, "ca prouve juste qu'elles s'arrangent" de certains discours pour n'entendre que ce qui leur convient? et certains TS s'arrangent avec certaines idées d'un candidat alors que "logiquement" alors 'ils auraient du trouver tout son programme insupportable? Ces réflexions montrent bien que beaucoup de personnes votant à gauche, se croient supérieures, détentrices d'une vérité absolue. Et bien sur, ce sont nous, les gens de droite, qui avons mal écouté,ou mal compris, ou écouté la moitié du programme, ou...
quelle bonne leçon de tolérance et de respect!
je suppose que si tu t'es permis de me dire que le post ne me concernait pas, c'est que tu es une AS. sans commentaire!
Ensuite, saches que j'ai autre chose à faire de te trouver une personne qui aime l'assistanat. Même si je pouvais...
Les gens qui votent la gauche donnent des explica
tions? non. Alors, pourquoi ceux de droite devraient le faire? On n'a de compte à rendre à
personne, qu'on soit AS ou en cours d'étude.
Je tenais à répondre sur ces points là. Pour le reste, je ne ferai pas de commentaires, à chacun sa façon de voir les choses, il s'agit juste de se respecter mutuellement et de ne pas juger l'opinion des autres, même si elle est en désaccord avec la notre. A bon entendeur!

mes mails ne passent pas, au risque de me repeter :

thya : le concours d'entrée c'est rien comparé aux 3 ans à venir. Le terrain est formateur...

je n'ai jamais dit que tous les francais pro sarko avaient tort. Pour moi c'est irrationnel qu'un TS adhére au programme de ce président qui (je vais me repeter) stigmatise les plus faibles (ils ne sont pas tous des faignants, ca existe mais faut pas abuser...), prone l'EUGENISME, favorise l'ultraliberalisme au profit des plus aisés,instaure la loi de la prevention de la délinquance outrepassant notre secret professionnel etc. La liste est longue. Il a créer un climat de peur de son prochain afin de favoriser son arrivee au pouvoir. Il tient les médias. Et il se base sur des modeles de sociétés qui commencent à imploser. Il y a davantage d'aspects négatifs pour encourager la cohesion d'une societe et le vivre ensemble. Pour moi c'est inconsevable, j' n'arrive pas à comprendre. Notre profession est basée sur l'ethique et la deontologie completement à l'opposé de ce que developpe votre president. Je me repete : comment peut on respecter les usagers en ayant comme arriere pensée qu'ils sont forcement à l'origine de leur situation précaire, qu'il n'existe pas d'autres facteurs, qu'ils profitent du systeme en percevant quoi? le RMI? en ayant plusieurs enfants? Tu parles du réjouissement...

Je me demande si les Ts qui interviennent sur ce poste en sont réellement...et s'ils ne se cachent pas derriere plusieurs pseudos...

Le débat devient stéril, certainement qu' on arrivera jamais à se mettre d'accord.

ps : on n'est pas au pays de candy, il existe une graduation ds la tolérance qui peut s'expliquer, il existe des TS racistes, etc. Et meme des TS prosarkozystes!

Faustine, hélène…


Mon cœur a toujours été à gauche
Je me suis réjouie de voir enfin une femme arracher l’investiture du PS pour les présidentielles

Faustine j’ai bien suivi la campagne électorale, je me suis informée ailleurs qu’aux journaux télévisés, il est vrai que j’ai voté comme vous, je ne suis pas sarkosiste, je sais par conséquent m’informer là où il faut, n’est-ce pas ?
J’ai beaucoup hésitée au deuxième tour à voter pour ségolène, son cinéma… ses mensonges aussi
Je l’ai finalement fait « par défaut »

Mais je respecte le choix des TS qui ont voté pour sarko
Nous sommes en démocratie, ne l’oublions pas, nous pourrons toujours réagir face à des mesures que l’on jugerait déontologiquement inacceptables, et je ne désespère pas que nos amis TS et sarkosistes ne nous emboîtent le pas, nous ne prétendons pas avoir le monopole du cœur, n’est-ce pas faustine ?

Mais ce soir mon cœur a honte de battre à gauche
Car des personnes telles que vous faustine (et qq autres)… s’attribuent cette tribune surtout pour insulter outrager les personnes qui ne pensent pas comme nous

Est-on digne d’être ASS quand on interpelle 53 ¨% de nos concitoyens de la manière dont vous le faites faustine :
" il faudrait s'informer un peu plus ailleurs qu'à la télé, il est vrai qu'il est plus facile de s'avachir dans son canapé et de gober tout ... ils sont bien incapables de sortir de leur canapé et de devant leur télé...",
Et vous insistez lourdement, encore et encore : « je critiquais plutôt ceux qui abrutissent les gens par un travail pénible et physique (et pour le SMIC) à tel point qu'ils ne peuvent plus sortir de leur canapé et restent épuisés devant TF1 à gober tout ce qu'on leur dit… »
Comment peut-on déontologiquement projeter une telle image sur une seule personne, fusse t-elle épuisée après sa journée de travail… pour soit disant l’excuser de son manque de réflexion quand à son vote ?

La manière de dire les choses est bien plus importante que ce que l’on a à dire, vouloir donner des leçons aux autres tout en les raillant, les méprisant… ne peut aboutir qu’à un dialogue de sourds. Pourquoi s’étonner ensuite que le débat reste superficiel ?

Aucune bonne idée ne peut être entendue si l’on n’adopte pas l’attitude qu’il faut pour se faire entendre… cela est si vrai que je n’ai pas pu lire vos longs laïus entachés pour vice de forme, ils sont pour moi aussi indigeste que le topo copié-collé que je vous ai amené plus haut « Les profits sont ils scandaleux ? »

J’ai honte ici d’être de gauche quand je constate que l’intolérance et le fascisme envahissent nos rangs, et que de plus ceux qui adoptent ces attitudes semblent n’en avoir aucune conscience…

Sami, dans les 53 % de personnes qui ont voté Sarko, bien sûr qu'il y en avait une bonne partie qui avaient de bonnes raisons de le faire puisqu'elles font partie des privilégiés dont il va encore améliorer le sort et celles-ci, leur vote est sensé. Ce qui nous interpelle, ce sont les personnes qui ont voté pour lui sans prendre conscience que les mesures qu'il allait prendre n'étaient pas dans leur intérêt. Je parle des "petites gens", de la "France d'en bas" ceci dit sans aucun mépris. Qui a utilisé d'ailleurs cette dernière formule si ce n'est Raffarin qui pense certainement appartenir à la "France d'en haut". Mais, on ne peut pas aider les gens malgré eux.
" La propagande est à la démocratie ce que la violence est à la dictature " en vertu de quoi je continue à penser que ces personnes subissent de la désinformation, sont manipulées, qu'elles n'ont pas les clés pour prendre conscience qu'elles sont abusées par le personnage et elles n'en sont pas responsables.
On ne nous mettra pas d'accord et je vois que toi aussi tu as bien intégré la campagne de dénigrement qui a été faite à la candidate socialiste ( cinéma, mensonges ???) Pourtant, le cinéma et donc le mensonge n'est-il pas dans toutes les apparitions grandiloquentes et mises en scène de Sarkozy qui veut nous faire avaler qu'il a pour modèles Jaurès, Blum, Guy Mocquet et j'en passe, tous communistes ? Sais-tu que des anciens résistants ont protesté de ces récupérations illégitimes ?
Tu dis n'avoir pas pris la peine de lire mes arguments qui répondaient à ton « Les profits sont-ils scandaleux ? » Tu avais peur de quoi, d'être troublé ? comme tu veux, c'est ton problème.

Thya, ne dis pas que les gens de gauche n'avancent pas d'arguments si tu ne prends pas la peine de les entendre, il y en plein ce forum. Je vois que je t'ai un peu vexée en faisant remarquer que tu n'étais pas TS, c'était le but, on peut manier l'ironie aussi ça fait partie des armes. Enfin, je ne t'ai pas dit de me trouver quelqu'un qui aime l'assistanat, ça c'est sûr, tu trouveras. Non, relis bien, je t'ai dit de me trouver quelqu'un qui aime les paresseux puisque tu as dit que tu ne les aimais pas. Je voulais juste te faire remarquer que personne ne les aimait mais je vois que si tu ne comprends même pas ce deuxième degré, on n'est pas sorti de l'auberge. Enfin, mettre en avant le fait que tu es noire et donc Sarko ne peut pas être " raciste " puisque que tu as voté pour lui, encore une fois c'est un peu léger comme argument. Ceci dit, Sarko n'est pas raciste dans le sens où on l'entend habituellement: mépris des ethnies et cultures différentes. Je pense plus que dans son cas, c'est un racisme de classe sociale, le racisme des riches envers les pauvres, n'oubliez pas d'où il vient et où il a passe sa vie.

Bref, je me tairai désormais et n'interviendrai plus sur ce forum.
Je laisse seulement l'adresse d'un site à voir pour ceux qui pensent un peu comme moi. Cela n'a rien à voir avec la politique française mais c'est bon à savoir quand même, ça mériterait en tous cas des approfondissements au minimum.

Bonne continuation à tous même à ceux qui ne pensent pas comme moi et sans rancune.

http://www.reopen911.info/

et encore un autre, ça fera pas de mal:

http://www.voltairenet.org/fr

Je ne suis pas d'accord marie, mon exemple ne conceranti pas les TS mais UNE TS en particulier !

J'ai utilisé le ON encore une fois pour ne pas donner un exemple qui serait trop réducteur !

Alors t'aurais préféré que je dise : "les ouvriers ils confondent...."
"les patrons ils confondent...."

Mince j'en ai marre des faustine, marie etc, qui de toute façon interprètent les paroles des autres, ne cherchent pas le dialogue mais uniquement à attaquer !
Je vous rapelle (puisqu'il faut être mesquin) que ce sont les pro-ségo (non, disons plutot les anti-sarko) qui demandent a toute force aux pro- sarko de se justifier ! Quant on vous donne vos raisons vous les rejetez systématiquement ! Alors ne demandez rien, cela vaut mieux !

Je n'interviendrais plus ici, l'intolérance de gauche ne vaut pas mieux que l'intolérance de droite !

bon, il faut arrêter de tout confondre.
faustine explique certains points importants qui font que les personnes votent pour sarko.. ok, moi aussi, je suis d'accord avec tout, c'est à dire les personnes vivent dans l'assistanat, que des personnes brûlent des voiture, je suis contre.
mais là on parle du nouveau président qui ne parle qu'à une élite d'après moi. ceux qui se lèvent tôt et les aures...il a réussi à faire croire que certains sont fainéants et profitent.. mais il faut creser!
moi je travaille à mi temps et à coté je n'ai rien dit...et je cherche, je cherche...et bientôt, je vais devoir être obligée de travailler dans une autre branche!!! et de ne pas être rémunéré.
bref, sami, il faut arreter de revenir tjrs sur ce qu'a pu noter faustine (sur un canapé...etc)...des fois, les propos peuvent déraper... mais je ne trouve pas ça juste de dire d'avoir honte être à gauche.

j'ai l'impression que l'on essaye de comprendre les arguments des personnes qui votent sarko et donc on en apporte nos connaissances ....arretons de dire intolérance et le reste...ça peut déraper, ça peut énerver..
mais moi, j'essaye tjrs de comprendre le choix des TS et j'ai du mal à le comprendre.. bien sur si on me parle de la valeur travail , du respect etc...;ce sont mes valeurs...maintenant, je ne me retrouve pas dans le discours de sarko!!
bref, on échange et on essaye de comprendre...

Maintenant je prends la peine de répondre spécialement à Faustine sur quelques points précis, sinon mon message d'avant aurait été trop long. Où as-tu vu je disais que les gens de gauche n'avançaient pas d'arguments??? Il y a une différence entre entendre des arguments des autres et ne pas y adhérer complètement, mais visiblement, ça, ma chère, t'es pas capable de le comprendre. Trois ans d'étude pour ça, et en plus madame a le toupet de me dire que je ne suis qu'une étudiante? Ben regarde-toi!
Ensuite, désolée de fausser ta joie, mais tu ne m'as pas du tout vexée, même un peu, en me disant que je n'étais qu'une étudiante (statut dont je suis fière). Tu t'es carrément vautrée. J'étais choquée, outrée, pour être précise.Les étudiantes n'auraient pas droit à la parole sur ce sujet. Alors ta technique pour manier l'ironie, il va faloir la travailler encore, et pas qu'un peu !tu parles d'armes, je me marre!
Ensuite, oui je connais beaucoup de personnes qui aiment les "paresseux", qui comprennent qu'on vive du travail des autres parce que pourquoi aller bosser quand l'Etat vous paye tout (je ne fais que reprendre leurs propos!).
Pour finir, je n'ai jamais avancé comme argument que Sarko ne peut pas être raciste "parce que" j'avais voté pour lui, mais tu lis de travers ou quoi! J'ai dit que beaucoup de personnes sont soupçonnées d'êtres racistes quand elles votent pour lui, ce qui est différent. Et ce n'était pas un argument, ma pauvre, c'était une précision. Tu penses bien (enfin j'espère), que j'ai d'autres arguments!
Mais de toutes les façons, pourquoi devrais-je me justifier? Moi, j'attends des autres le respect, je ne leur demande aucun compte sur leur choix politique,peu importe leur profession (ou celle à laquelle ils se destinent),mais visiblement ça c'est trop demander à la plupart d'entre vous.Bonjour la tolérance!