Le Social

Tu as sacrément l'air remontée après tout le monde dis-donc !
Bon, vas-y exposes tes idées : en quoi cette loi pourrait justifier une telle crise d'angoisse.
En ce qui me concerne, je suis en accord avec le discours qui laisse entendre que le gouvernement légifère là où les institutions ont échouées (famille, école, social...)

En revanche les propos du genre "encore une fois les éducs ne voient pas plus loin que le bout de leur nez..." tu n'as rien de plus constructif dans l'élaboration de ton plan de com' ???
ARNo!

étoile,
les parents du Suédois ne sont pas arrivés en France dans le même contexte, personne n'est venu les chercher en leur permettant un avenir meilleur même après 45 de H.L.M.
Les parents du Suédois ont la chance de se fondre dans la masse et font partis de cette "minorité-invisible" comme le million de Portuguais (Hors période de coupe du monde!!!!).
Les parents du Suédois n'ont jamais connus la guerre d'indépendance contre le pays qui les a "accueillis", leur pays d'origine ne s'apparente pas à un pays du tiers monde.

étoile,
le suédois, si tant est qu'il parle bien passe inaperçu ici, il ne connait pas le délit de faciès, il n'est pas considéré par un immigré (bien qu'étant né ici), ni en France ni en Suède!
Le Suédois n'habite pas dans ces quartiers oùu sont arrivés ses parents en masse : Bat. A les Danois / Bat. B les Suédois etc...

étoile,
de quoi as tu peur ? Moi je sais que le jeune Suédois ne se sent pas contraint au "respect par la crainte", il ne connait pas le profond sentiment d'insécurité généré par la peur qu'il provoque, lui l'enfant, dans le regard des adultes qui l'entourent.
De la peur vient la pire des haines !

Tant pis, une personne de moins dans nos rangs, si je te suis il nous reste 1/4 de la population à nos côtés.
Je lève mon verre à Mr Sarkozy, bien qu'en désaccord il me reste le respect, je le lève à ces architectes qui m'ont construit mon Bâtiment B, à mon pays qui malgré nos efforts nous laisse de côté.
Comme dirait l'autre "l'insécurité un fond de commerce dons ils veulent pas qu'on s'casse!

ARNo 32ans dont 25 d'HLM, 2 enfants, 10 ans d'éducation spécialisée,5 ministres de l'intérieur, ne me parle pas de mobilisation !

quand je surf sur ce site j'ai l'impression d'etre sur un site sarkosiste ou tout au moins infiltré.je me trouve à une année de lumiére de la philo educative.je ne nie nullement qu' il y'a un y'a un probléme migratoire en france, mais ce probléme n'est nullement le fait des emigrant mais de la politique migratoire du pays d'accueil.
je passe toutes mes soirées à expliquer à des ouvriers et j'ai du mal à concevoir qu'il faille prendre la peine d'expliquer à des educateurs ou futurs educateurs ce qu'ils sensé pigé naturellement.pour votre gouverne, je suis educateur arabe d'origine, je suis trés visible physiquement, j'ai un trés bon contact avec les familles de souches (françaises bien sur).je trouve qu'ils ont meilleurs reflexions que ces educateurs petits bourgeois qui ne se donnent plus la peine de combattre ce racisme qui est plus intellectuel que populaire.je vais vous raconter une fable. j'ai connu une femme qui est ami avec un groupe d'extréme droite( tous ont leurs cartes qu'ils ont dechiré 2ans aprés en ma presence en signe d'amitié).vous ne pouvez pas imaginer à quel point ce fut dur pour moi de confronter pendant des années, ma nature jovial et democratique le permettait. les filles m'ont parlé de leurs calvaires avec leurs maries et ne comprennent plus la haine de ses derniers vis à vis des etrangers et non plus ce qu'elles endurent en tant que femmes.le sexime n'est pas une affaire musulmane.ces gens qui sont mes amis actuellement n'ont plus en ma presence le droit de cuissage sur les femmes de leurs amis( un rituel entre homme viril).pour conclure ces gens facho que je considére comme mes amis qui etaient autrefois xenophobes séxistes et anti jeunes ont fondamentalement changés par ce qu'ils etait totalement ignorants.ls avaient besoins pour euxd meme de la consideration de la reflexion pour contrer les propos nuisibles de le pen et de sarko.
je dedie cette intervention à maloe

Est-il possible de se faire entendre, d'assumer nos responsabilités, notre "représentativité" lorsque certains d'entre nous en sont encore à "sarko" ou "le pen".
Dire "Mr Sarkozy" ou "Mr Le Pen" ne fait pas de mal, au contraire cela aide à se faire respecter. C'est en respectant son ennemi qu'on l'amènne à changer.
Changeons en nous ce que nous voulons changer dans ce monde (Ghandi).
ARNo

merci adonis mais heureusement je ne suis pas la seule a etre une anti-sarko-le pen-de villiers..

"En ce qui me concerne, je suis en accord avec le discours qui laisse entendre que le gouvernement légifère là où les institutions ont échouées (famille, école, social...)"
mais il y a dejà des lois qui existent (perben 1 et 2.....)alors pourquoi en rajouter encore une alors que les autres ne sont pas totalement appliquer (heureusement d'ailleurs).et ce sont des lois misent en place par ce gouvernment.la delinquance routiere à certes diminuée mais les autres violences augmentent. Sarko ne peut s'en prendre qu'à lui et à son gouvernement. il voudrait faire payer son echec à la population defavorisée et aux jeunes en difficultés.

Etoile a écrit :

« Frédéric, je n'ai pas envie de faire long car je trouve ce débat (pour/anti sarko) ridicule, je trouve qu'on devrait pluto débattre sur le pkoi de la violence des jeunes aujourdhui.
Pour te répondre, " en tous cas à ta charge de le prouver", je ne chercherai pas à, prouver quoi que ce soit, tu as ton avi, jai le mien. »


C’est à toi de voir, mais je prends le temps de répondre à tes arguments mûrement réfléchis. Le débat n’est pas anti-Sarko/ Pro-Sarko, on discute du projet de loi de prévention de la délinquance. Après il se trouve que c’est Nicolas Sarkozy qui en est à l’origine. Ce, alors qu’il est ministre de l’Intérieur depuis 2002 (petit passage à Bercy en 2003/2004, si je ne me trompe pas). Bref il vote des lois qui finalement sanctionnent sa propre incompétence puisque la délinquance ne diminue pas. Et c’est là que le bât blesse.

Etoile a écrit :

« Je pense que oui, quand on veut on peut, d'ailleurs c'est bien ce qui est proposé: quand on veut , on nous aidera, quand on veut pas ( et kon préfère foutre la merde dans le pays ) , on nous aidera pas. Je ne vois rien de plus juste personnellement. »

Bine sûr qu’on on veut peut, quand on n’y arrive pas c’est qu’on ne l’a pas voulu. C’est pour cette raison que des tas de gens éprouvent des difficultés à s’en sortir. Les fainéants, ils n’ont pas assez voulu !! Tu en as d’autres des discours aussi réfléchis dans ta boîte ?
Précision ; si on nous aide, c’est qu’on n’arrive pas à s’en sortir par soi-même, donc c’est qu’on ne peut pas tout le temps s’en sortir. C’est ce que signifie le discours "quand on veut ,on peut » qui vise à diminuer drastiquement les aides sociales.

Etoile a écrit :

Ensuite , à propos des propos racistes que Sarko aurait tenu, encore une fois on sort les choses de leur contexte, ya rien de plus ennervant. comme tous ceux qui se plaignent: " sarko il appelle les jeunes de la racaille, c est un raciste". C est nimporte koi. Déjà, les jeunes s'appelle eux meme "racaille" , c est eux ki ont créé ce mot, ensuite quand sarko a employé ce mot , il répondait à une femme qui lui criait de sa fenetre" mr sarkozy, débarrassez moi de cette foutue racaille ki mempeche de vivre", il a répondu " oui madame, je vais vous débarasser de cette racaille" !!
Je suis désolée mais tu fais la meme chose en balancant des propos kil aurait dit, mais hors de leur contexte,ce qui peut tout de suite porter péjudice et ce qui est dangereux car encore une fois, des gens vont lire ce que tu as écrit et s en servir pour argumenter leur thèse de "SARKO EST RACISTE".

D'une part je n'ai pas parlé des vociférations de Sarkozy à tout bout de champ en termes de "racailles" ou de "voyous" que je condamne malgré tout. Les représentants de l'Etat ne sont pas là pour jouer avec l'émotion ou y surfer. Si on les élit c'est parce qu'on estime qu'ils sont capables de prendre du recul pour analyser les choses avec le plus de pertinence, d'objectivité; avec le plus de raison possible. Raison et émotion ne font pas toujours bon ménage. Pardonne-moi, mais je pense que se contenter de ce jugement pour évoquer la délinquance, c'est faible et indigne d'un homme d'Etat !

D'aure part, tu exposes le fameux thème du contexte, ah le voici, le voilà. Quand on critique la colonisation, on sort les évènements de leur contexte. Ben oui voyons, les européens avaient besoin de main d'oeuvre pour marquer leur puissance. Bon ok, j'ai sorti les choses de leur contexte. Rappelle moi le contexte et explique en quoi le contexte justifie ses propos sur les plus grandes chances des immigrés du Maghreb et d'Afrique Noire de sombrer dans la délinquance par rapport à un européen ?

Dans les années 50, les délinquants étaient d'origine italienne, d'Europe de l'Est. Quoi ils, n'étaient pas africains !! ??

Etoile a écrit :

"Ensuite, explique moi en quoi est ce raciste de dire que les jeunes d'orogine magrébine ou africaine ont plus de chance de tomber dans la délinquance qu'un jeune suédois??? Est ce que pour toi, exposer des faits est du racisme?Est ce que là, il est en train de dire qu'il fait partie dune race supérieure (la sienne n est pas suédoise je te rappelle)??? Et ensuite, je te signalerai , et il faut arreter de se voiler la face et de ne pas oser savouer et dire les choses, MOI QUAND JE MARCHE DS LA RUE ET KE JE CROISE UNE BANDE DE MAGREBINS JAI PEUR ALORS QUE KE SI JE CROISE UNE BANDE DE SUEDOIS JE NAI PAS PEUR"

Toi explique-moi en quoi il est plus facile pour un français d'origine du Maghreb ou d'Afrique subsaharienne de tomber dans la délinquance ? J'attends...

Et les blousons noirs dans les années 60, ils étaient maghrébins ? Noirs-africains ? Au moyen-âge les voleurs de poules, maghrébins ? Les violeurs, maghrébins ? C'est comme si je disais, la plupart des pédophiles qu'on voit à la télé sont blancs donc les blancs sont des pédophiles. C'est raciste d'attribuer un phénomène de délinquance, ou autre chose, à l'origine ethnico-culturelle ou sa couleur de peau d'un individu. Un individu n'agit pas au nom de son groupe culturel, c'est lui qui agit, un individu. Les choses sont plus complexes. Ce d'autant qu'il a été prouvé que les individus, même à l'intérieur d'un même groupe ethnique, sont trop différents pour composer un groupe "racial". Bref, qu'il n'y a pas de races. Il ne s'agit pas d'un Noir ou d'un Blanc ou d'un autre, mais d'un individu.

Ensuite c'est toi qui te voile la face. Tu as simplement des préjugés comme chacun de nous en possède. Ceci en raison des images véhiculées ici ou là. Comme quand on pense que les Noirs courent vite.
Après il y a des gens qui vont au-delà des préjugés et qui vont voir plus loin que le bout de leur nez.

Et puis, tu me fais rire (jaune), tu croises des maghrébins tu as peur, ok, je conçois, mais quand tu croises des suédois, non ? Explique-moi comment tu fais pour reconnaître un suédois. Tu sais qu'il y a des suédois ou norvégiens d'origine maghrébine ou Noire-africaine (un joueur de foot Larson, métis, par exemple ? Tu en croises souvent des Suédois ? Tu sais qu'on ne reconnaît pas un individu au regard de sa couleur de peau ? Enfin ça dépend pour qui, Le Pen, De Villiers...


Etoile a écrit :

"c'est peut etre infondé,c est peut etre ridicule c est ce que tu me diras, mais les faits sont là, et les 3/4 de la population le pense ainsi
alors arretons de traiter de racistes les gens ki osent dire les choses telles kelles sont, pour une fois kon en a dans le gouvernement."

C'est infondé car tu n'as aucune preuve que les "Maghrébins", comme tu dis, que tu croiseras dans la rue vont t'agresser. Donc tu ne peux pas théoriser, généraliser sur quelque chose qui n'a aucun fondement.

Pour les 3/4 de la population qui pensent comme toi, tu as été demandé aux 3/4 de la population ? Oui, non. 3/4 ça fait 75% de personnes qui ont des idées racistes.

Et je suis tout-à-fait d'accord avec Adonis.

Merci pour l'info Maloë.

J'ai pu lire un certain nombre de messages et je suis réellement surprise , je suis gardien de police depuis huit ans et j'ai l'impression d'entendre certains collègues de travail qui fondent toute leur critique sur le JT ou journaux de droite.

Je peux paraître utopique mais j'avais la ferme certitude qu'être éducateur entraînait une autre forme d'intelligence mais ce n'est pas le cas.

Si l'éducatif en France ne fonctionne pas , c'est tout simplement parce que l'Etat ne fournit pas les moyens necessaires. Vous avez l'air étonné des résultats mais pas moi.

Sachez qu'il y a 100 flics pour 1 éduc, il est important d'instaurer ce sentiment d'insécurité dans notre pays pour pouvoir construire une campagne présidentielle solide. L'histoire nous montre que les CEF et les EPM ne sont pas une solution, mais nos chers politiques insistent soutenus par l'opinion et même certains éducs!!! par manque évidemment de culture...

De plus , ce cher sarko s'entête sur les conséquences d'un système défaillant mais à aucun moment il soulève le vrai problème (exclusion,délocalisation, chômage, discrimination, contrôle police à répétition parceque être noire ou arabe est une forme de délinquance latente...).

Ce n'est pas de réformer l'ordonnance de 45, que les choses changeront quand on sait aujourd'hui que les tribunaux sont surchargés et que certaines affaires sont traitées dans des délais très très long.

Je ne peux pas m'attrader mais je finirais en proposant à certains qui ont l'air enchanté du projet de Monsieur le Ministre de bien vouloir passer le concours de la Police nationale, moi pour ma part je vous laisse ma place et je passe le concours d'éduc.

Plus de moyens, c'est sûr que cela pourrait aider ! Mais bon, quand tu vois déjà qu'avec le peu d'éducs qu'il y a dans des structures, on arrive à ne pas être d'accord !!!

Pour avoir travaillé dans plusieurs MECS, le problème était à chaque fois le même :

Chaque éduc fait à sa façon ! Le projet d'établissement est oublié ! Là où on va réprimander un jeune pour certains faits, un autre collègue va laisser passer. Là où il y aura une sanction de posée, un collègue va l'annuler !

Si on nous met plus d'educs, ça ne résoudra pas ce genres de problèmes ! Il faut d'abord que les éducs apprennent à être plus disciplinés en faisant respecter la loi et en appliquant la leur "le projet d'établissement" ! Cette cohérance est nécessaire pour qu'un jeune se construise ! Il faut plus se concerter et communiquer pour agir efficacement !

Fréderic pour ce qui est de ta reflexion destinée à étoile sur les immigrés ("Toi explique-moi en quoi il est plus facile pour un français d'origine du Maghreb ou d'Afrique subsaharienne de tomber dans la délinquance ?")je suis un peu déçu :

Il me semble en effet évident que les conditions de stigmatisation de ces jeunes contribuent à ce qu'ils basculent dans la délinquance. D'après ta question, on peut penser alors qu'ils n'ont aucune excuse ni aucune circonstance aténuante. Tu vas donc agir de la même manière si tu as en face de toi un jeune gosse de milieu bourgeois et un jeune issu de l'immigration ? tu ne vas pas chercher plus loin ? je ne te comprends plus là...

merci thierry, je ne voulais effectivement pas dire que c etait de leur faute si les jeunes issus de limmigration magrébines "faisaient plus peur" que d'autres, suédois ou autre on s en fout.
je voulais bien sur parler de limage que la société à d'eux, de ce que la société leur a fait endurer et ki les a pousser à avoir de tels comportements.(pas tous , bien sur, je le précise..)
les gens malheureusement aujourdhui sarretent sur les mots qui les choquent (qui sont pourtant des faits) et ne voient pas ce que les autres veulent expliquer , dans le fond de leur parole. c est un peu ce que je voulais exprimer pécédemment par rapport à sarkozy. Avant de juger, il faut essayer de comprendre en profondeur le sens des paroles. c est pkoi je nai pas envie de répondre aux personnes qui ont été "choquées" par mes propos, c est une guerre sans fin. Relisez plutot dès le début ce que jai écrit et essayer de comprendre le fond, pas la forme. merci

par contre, je tiens quand même à reprendre frédéric que je n'ai absolument aucune idée raciste. je ne me sens aucunement supérieure à nimporte ki, nimporte ki, kil soit noir, blanc, beurre. je men fous, et je suis pour la cohésion sociale; arretez de lire entre les lignes et de taxer les gens de ce quils ne sont pas.

on parle des violences dans les banlieues, on parle de violence des jeunes, certains, comme étoile et laicité ont même osés baver leur dégoulinante bave...(z'etes au fnj santé-social?)
Bref, on parle de tout et de rien, mais pas de la violence d'état,de la violence sociale, violence économique...c'est beau de déblatérer parceque une minorité de types ont fait la connerie de trop.
C'est marrant, j'entends moins de types qui ralent quand c'est des flics qui torturent des gens dans les commissariats, qui font faire des tours dans des no man's land à des types pour leur mettre une branlée...qui chargent des manifs pacifiste...
J'entends moins parler non plus quand on licencie des ouvriers pour délocaliser dans les pays de l'est...La première violence, elle est étatique...et cette loi, est une loi qui instaure les bases d'un état totalitaire, et je crois que c'est déja trop tard, il ne nous restera que les cocktails pour nous défendre: merci les russes...!