Le Social

Attention Aurélie, tu te trompes quant à la validation "nulle"! Je connais autour de moi plusieurs amis qui ont passé des VAE autres que dans la musique, BTS, Bac Pro et autres et qui n'ont obtenu aucune validation! Malgré des dossiers solides dont je peux attester car je les ai lu!
Les résultats ont été annoncés ensuite de la même façon! Grille avec des croix sans analyse personnalisée...
Alors c' est toutes les VAE qu' il faut remettre en question quant à leur déroulement! Mais pour le DE je crois que c' est bien pareil peut-être l' organisation serait à revoir, mais pour ce qui est de l' entretien mes amis ont vécu la même chose et dans un autre secteur!Et là c' est le rectorat qui est souverain! Les réclamations faites ont toutes échoué!Alors bon courage!
Cordialement.
Camille.

Camille
Ce qui est impressionnant dans le DE de prof de musique c'est le pourcentage, extra officiel, d'échecs 40% !!!! (Les moyennes nationales pour les autres domaines vont de 3 à 10% avec une tendance à l'augmentation) Nous attendons un peu de clarté : à quand les statistiques officielles ? . Les rectorats et Facultés n'aiment pas les VAE. LE CORPORATISME LEUR DIT : C'est un diplôme au rabais. Mais alors pourquoi organiser une VAE et ensuite jeter la LOI et les modalités d’application aux oubliettes. De toutes façons rater sa VAE n’est pas un motif de licenciement. Nous attendons aussi un PEU DE TRANSPARENCE : à quand la communication de son évaluation à chaque candidat et à quand la publication d’un programme « spécifique d’instrument » et des « disciplines associées » produit par le Cefedem d’Ile-de-France et le CESMD de Toulouse allant du niveau débutant jusqu’au cycle d’orientation professionnelle. Je ne connais pas ce programme (guitare dans mon cas) (est-ce que les jurys le connaissaient-ils? mystère!!!)et pourquoi le Cefedem d’Ile-de-France se déclare-t-il incompétent à me le transmettre ?

Camille, il faut aller alors à la source! la loi de modernisation sociale...et son application.On s'encharge à travers tous les dossiers que vous présenterez au TA.Il est possible de produire une lettre type dans laquelle chacun pourra raconter son vécu...
à bientôt
waheb

@ Camille

Bonjour,

Je ne dis pas du tout que la validation nulle
n'existe pas dans d'autres branches, cela est possible.

Après tout il existe aussi des ratages pour tous
les examens et diplômes !
Mais on en connaît d'avance encore une fois :
-les enjeux
-les barêmes
-les données


En fait, le problème est bien ailleurs !

-Le problème reste le pourcentage de validations
refusées totalement et à ce stade de la procédure.

-Le problème est aussi la concentration d'invalidés particulièrement dans certaines disciplines de ce DE musique.

Les déboires concernant la non validation de tes amis , se sont passés en quelle année ? étaient-ils nombreux et solidaires ?
As-tu participé toi aussi à leurs
réclamations ?

Toutes les VAE ne se passent pas de cette façon, il y a des procédures déférentes, même si elles n'aboutissent pas toujours au résultat escompté.
Une procédure se doit d'être à la fois juste et sévère si on veut que le diplôme ait de la valeur.

Quel que soit le résultat d'une réclamation, c'est déjà une victoire de l'avoir posée, ne serait-ce que par dignité. Il est absurde et malsain d'accepter des résultats qui ne vous sont pas destinés.

Je ne sais pas si on a mesuré l'impact négatif de ces jugements donnés de façon si abrupte à des gens en activité,responsables de classes entières d'élèves.

Le jury est souverain, mais dans un cadre établi, juste et précis. Toute décision pour être acceptable, doit être expliquée, expliquable, vérifiable, qu'elle soit positive ou négative.

En outre si un candidat est reconnu "non-validé", une orientation doit lui être proposée. Il ne doit pas être laissé sur "le carreau" avec son trophée de "non-validé"

Dans les dizaines voir les centaines d'examens et concours que nous avons déjà passés en musique,on en connaissait les enjeux, les règles précises. Si tu te "plantes" dans un galop chromatique, tu sais à quoi t'attendre...et si tu le réussis, aussi.

Enfin, dans le cas de la VAE musique, et au vu des nombreux témoignages, les responsables d'équipe pédagogique et organisateurs d'examen sont nombreux. D'où peut-être cette mobilisation.

merci pour tes encouragements Camille,
cordialement à toi,

Aurélie

Bonjour
Quelques précisions s'imposent
1) A lire les nombreux témoignages truffés de fautes de français, on comprend le refus de la VAE
2)certaines collectivités prennent en charge le cout de la VAE, partiellement ou en totalité
3)je pense que l'obtention de la VAE doit rester exceptionnelle, les candidats auraient dû passer les concours traditionnels dès leur sortie

Il n'est pas possible de faire plaisir à tout le corps professoral. ce sont les élèves, bénéficiaires d'un enseignement de qualité, qui doivent être le centre des réflexions. No'ubliez pas que de nombreux possesseurs de prix internationaux, CA, et j'en passe, sont inscrits, non pas sur liste d'aptitude, mais à l'ANPE. Est - ce normal par rapport à ceux qui n'ont rien ?

Bonjour,
Tu parles du concours professionnel qu' a passé ton ami avec inspection dans sa classe. Ayant 15 ans d' ancienneté je pourrais prétendre à ce concours...?
Quel est le contenu des épreuves? Peux tu me renseigner? Ca m' intéresse....
Merci de bien vouloir m' éclairer...
Mathilde

Il y a des critères sélectifs pour la vae et notamment pour le premier dossier(ancienneté,nombre d'heures, attestations employeurs...) dans le cas où les conditions sont remplies je ne vois pas où est le problème et alors pourquoi passer des concours traditionnels si cette opportunité nous est offerte. Je rappelle tout de même qu ' il y a tout un dossier à faire, des documents à connaître et que c'est pas un truc expédié en deux jours. Tu fais peut-être partie de ces profs très diplômé et qui sont dans cette situation et je comprends alors ton courrier. Mais il faut que tu comprennes bien que si le l'emploi n'est pas le diplôme(vae...) le diplôme ne donne pas droit à un emploi, c'est comme dans tous les boulots, les places sont très chéres et elles ne sont pas occupées forcement que par des non diplômés incompétents, bien au contraire à en croire la fréquentation des cours, les avis des élèves, de leurs parents, les collègues, les équipes de direction, des élus, de la teneur des projets, de l'implication dans la vie culturelle locale, de leur EXPERIENCE. Je vois bien un prof à CA, tout fraîchement formé, parachuté dans ma petite ville enseigné sans connaître toutes les particularités régionales(artistes,acteurs cult,musiques trad, partenariat etc..enfin tu vois toute la salade de la charte de l'enseignant...) c'est possible mais c'est pas gagné....
J'ai eu la chance de financer la vae par l'afdas étant intermittent du spectacle mais je peux te dire que beaucoup d'entre nous ont du se la payer car leurs employeurs, en général les mairies, n'ont pas voulu financer.
Quant aux fautes d'orthographes j'ai lu et relu ce message mais tu sais bien que l'essentiel est ailleurs.
Bech63

Au DIRECTEUR,

1.-Vous avez raison, il y a beaucoup de fautes d’orthographe (de français dites-vous) dans ce forum. Vous n’êtes pas dans vos écrits une exception : j’en ai compté trois dans votre message et je vous fais cadeau des manquements aux règles de ponctuation. Restons, donc, humbles et pardonnons les profs de musique (communauté dont je fais partie, malgré mon ratage VAE) d’avoir commis des fautes. Chacun reconnaîtra les siennes !!!
2.- La prise en charge, si on avait eu le temps on l’aurait faite mais à l’UNIFORMATION il fallait que le dossier de demande de prise en charge soit présenté 2 mois avant le début de la Formation. Comment faire alors que j’avais demandé le dossier VAE en octobre 2006 et il fallait le rendre le 30 novembre.
3.-Si nous passons une VAE c’est que nous n’avons pas le temps de faire quelque formation SCOLAIRE (cela se fait entre 18 et 25 ans, moi j’en ai 56). Mon travail ne me laisse que les vacances pour faire une formation.
4.- Nous ne demandons pas de nous faire plaisir (si toutefois j’appartiens au corps professoral) : NOUS DEMANDONS UNE EVALUATION JUSTE DE NOTRE EXPERIENCE. Pour ce qui est du travail des DE, CA, prix médaillés etc. qui sont à l’ANPE, cela n’a rien à voir avec l’organisation ratée et mal organisée d’une VAE de professeur de musique et de danse. Cela a à voir avec un fait de société et avec l’organisation a minima de certaines structures.
Vous avez raison sur un seul point : l’apprenant doit être le centre de nos réflexions et une des réflexions des professeurs est LA FORME JUSTE DE FAIRE UNE EVALUATION. N’oubliez pas que nous, profs, si nous nous soumettons à l’EXAMEN d’un jury, nous devenons ou prenons la place d’un élève.

Lalo

au "directeur"

Mon post est truffé de fautes de frappe pas de francais.
et puis l'orthographe n'a rien à voir avec des compétences musicales et pédagogiques! Trop facile comme argument! C'est une facon d'eviter le debat!
Qui etes vous, devoilez vous!!!

Pour Motsdamour et directeur :

Je crois que l'essentiel du mécontentement vient du déroulement de la procédure pour de nombreux candidats. Il ne s'agit pas, par le biais des recours et courriers divers, de "réclamer un diplôme" (on ne joue pas aux "timbres cadeaux" d'Eric Berne !) mais de dénoncer les manquements et les abus constatés pendant la démarche.
Les coûts ne sont pas systématiquement pris en charge par les collectivités territoriales, les Assedic ou autres employeurs.
Qu'un diplôme ne soit pas attribué de façon automatique, bien évidemment. En revanche, qu'un(e) candidat(e) soit équitablement entendu(e) et sans propos discriminatoire ou personnel, c'est une normalité exigible.
Quant à dire que "les candidats auraient dû passer le diplôme dès leur sortie" cela sous-entend que tous les candidats sortent de quelque part obligatoirement (enseignement uniquement traditionnel ?) et là je ne suis plus d'accord. Le principe de la VAE accepte par sa dénomination même de recevoir les parcours atypiques (cursus à l'étranger, expérience de terrain plutôt que scolaire, universitaire ou traditionnelle en musique).
Il n'y a pas de rapport entre les titulaires de prix ou de diplômes de valeur étant au chômage et le déroulement de cette session VAE : la question est de dénoncer la procédure, pas d'opposer des professionnels aux parcours différents. Ni le chômage des pros qu'évoque Directeur ni les dysfonctionnements de la VAE ne sont "normaux". Mais il n'y a pas à les mettre en parallèle (ou pire, en opposition), sauf à pointer les faiblesses du système d'attribution des diplômes. Mais ces faiblesses existent aussi dans les concours de l'enseignement général, où on fait davantage confiance aux savoirs qu'au savoir-faire (les entretiens VAE étaient à cet égard ô combien révélateurs !).

A bientôt,

Sylvie