Cher Yarok,
Si tu trouves que la violence est la seule solution, c'est bien triste... c'est pas comme ça que tu feras avancer les choses, bien au contraire !
Il faut également arrêter de "victimiser" tout le temps ceux qui font des conneries. Quand on fait une connerie, on en assume les conséquences, et si la majorité des gens préfèrent des manières plus strictes, il faudra bien s'y plier !
Je vais donner un exemple de "victimisation" qui m'a particulièrement ennervé dans l'actualité (pas très récente désolé) :
Quand il y a plus d'un an maintenant, les 2 jeunes qui sont allés se réfugier dans un bloc EDF et en sont morts, on a toujours parlé de cette histoire en les montrant comme victimes !
Pour moi, à cette époque, il aurait été bon de préciser dans les journaux et autres actualités que ne pas se soumettre à un contrôle d'identité est répréhensible. Du coup, ces jeunes étaient dans leurs torts et en ont payé le prix fort, c'est tout, pas de quoi en faire une affaire d'état en discréditant la police et en montant la tête des autres jeunes qui se sont sentis aussi victime. (on sait ce que ça a donné).
Est ce que rester objectif fais que les gens sont FN ? Je suis d'accord avec toi aussi que la violence étatique est problématique, mais la violence de la rue est selon moi un problème encore plus grand ! Et si toi tu as la chance de ne pas en être victime, comme beaucoup ici apparemment, très bien pour vous, vous avez de la chance, mais essayez de voir que vous n'êtes pas le centre du monde et qu'une majorité de gens et le plus souvent de "pauvres" gens en souffrent tous les jours ! En evinçant toute cette partie de la population, c'est là qu'on peut alors parler de fascisme ou autres termes à la mode...
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mobilisation urgente
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Frédéric
Re: mobilisation urgente
Thierry, c'est la stigmatisation (entre autres, il n'y a pas de théorie de la délinquance) qui peut créer des possibilités d'entrer dans la délinquance pour tout individu ou l'origine ethnique pour une catégorie d'individus ? Où te situes-tu ? Les personnes d'origine africaine réagissent "plus violemment" à la stigmatisation. Il faut que tu étayes, tu ne crois pas ?
En revanche reconnaitre que ces jeunes sont davantage stigmatisés c'est reconnaitre les défaillances du système. Sarkozy est loin de ça sinon il ferait du social, en "stigmatisant" les défauts de la société et pas de la répression à tout crin.
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etoile
Re: mobilisation urgente
tout à fait daccord avec toi thierry, et noublions surtout pas (si encore la plupart dentre vous le sait bien sur , vu ke les médias nen n'ont pas trop parlé comme par hasard..) que CE MEME JOUR où les deux jeunes sont décédés dans un bloc edf, un homme de la quarantaine se faisait tuer dans la rue à coups de poings par 4 jeunes alors qu'il était en train de photographier des lampadaires (peut etre l'on-t-il pris pour un agent de la police?)
Ca, on en a parlé de Zied et bounia les deux jeunes, on en a parlé, mais par contre ce père de famille tué POUR RIEN lui aussi, tout le monde s'en fout!!
Ca, on en a parlé de Zied et bounia les deux jeunes, on en a parlé, mais par contre ce père de famille tué POUR RIEN lui aussi, tout le monde s'en fout!!
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lilou
Re: mobilisation urgente
message pour étoile et Thierry
Je suis scandalisé par vos propos
Tout d'abord lorsque tu te fais contrôler à plusieurs reprises dans la même journée et par les mêmes agents, cela suscite des réactions parfois démesurées et courir c'est normal.
Il y a certes de la "racaille", là Thierry tu dois être content que j'emploi ce terme très réfléchi et sage n'est ce pas!!!
Mais cette racaille, on la retrouve dans toutes les classes sociales, évidemment les faits paraissent bizarrement moins grave.
Et toi pseudo étoile, tu émets un discours très simpliste des événèments. Parce que les faits que tu soulèves méritent une autre argumentation et je suis étonnée de voir ta manière de semer la division, là où ton métier te demande le contraire.
!!!!
Petite question peut être bête,quelle profession vous exercez car j'ai des doutes?
Je suis scandalisé par vos propos
Tout d'abord lorsque tu te fais contrôler à plusieurs reprises dans la même journée et par les mêmes agents, cela suscite des réactions parfois démesurées et courir c'est normal.
Il y a certes de la "racaille", là Thierry tu dois être content que j'emploi ce terme très réfléchi et sage n'est ce pas!!!
Mais cette racaille, on la retrouve dans toutes les classes sociales, évidemment les faits paraissent bizarrement moins grave.
Et toi pseudo étoile, tu émets un discours très simpliste des événèments. Parce que les faits que tu soulèves méritent une autre argumentation et je suis étonnée de voir ta manière de semer la division, là où ton métier te demande le contraire.
!!!!
Petite question peut être bête,quelle profession vous exercez car j'ai des doutes?
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sophie
Re: mobilisation urgente
les discours tournent au conlit c'est dommage surtout que l'ont ne s'écoute pas et cela stérilise le débat.
s'en faire entrer dans le débat la politique,sarko ou pas sarko, sego ou pas sego je m'en balance, je trouve juste que la société a perdu de sa légitime autorité de manière général et que le resultat est dramatique. un enfant, adolescent a besoin de cadre structurant pour pouvoir grandir en sécurité, elle est nécessaire pour une construction sereine et la relation éducative en dépend, trop de parents et d'éducs ne sont plus capable d'avoir une juste attitude face aux débordements et je pense que c'est de la NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER de laisser les jeunes dans un sentiment de toute puissance, c'est leur mentir et ne pas les respecter d'avoir des discours de victimisation, basé sur l'assistanat, d'autant plus qu'en ils sont dans la souffrance, dans des parcours de vie déstructurés,la non réponse pour des raisons de mère isolé qui ne s'en sort pas ou d'un père qui boit ou qui frappe est stigmatisante, et c'est surtout pas ce que les jeunes attendes de nous, quand ils débordent, qu'ils commettent des actes violents ils demandent qu'on les arrêtent, qu'ont les sortent de là inconsciemment. je travail comme éduc de prév et plusieurs m'ont dit à demi-mot que si ils continuaient leurs conneries c'est que personne ne les en empêchaient vraiment, un autre m'a avoué et c'est hallucinant, que finalement en prison il était mieux car il avait un cadre une heure de repas, de couché des ateliers d'apprentissage et que cela lui faisait une pose. c'était un jeune (car il est mort, coup de couteaux, règlement de compte) était tombé dans la grande délinquance avait quitté l'école à 12 ans et il était totalement hors de notre société à tout point de vue. la prison n'est pas du tout une solution, le discours de ce jeune est une exception, mais il est impératif de les sortir de là, de les enlever de leurs milieux, de leurs offrir un cadre structurant, même si c'est dure au début, écoutait c'est jeune derrière leurs mots, ils demandent de l'aide.... et les aider ce n'est certainement pas leurs dire que ce n'est pas leurs fautes et que ce n'est pas grave, ils ont besoins de cadre comme tous enfants pour construire leurs avenir.
ils n'ont pas besoins de tous vos discours bien pensant, notre devoir est l'éducatif ne l'oublions pas et cela passe par une réponse à l'acte posé, ensuite on reprend les choses, on discute, on convainc mais votre seul compréhension, compassion ne suffit pas a l'acte éducatif........
s'en faire entrer dans le débat la politique,sarko ou pas sarko, sego ou pas sego je m'en balance, je trouve juste que la société a perdu de sa légitime autorité de manière général et que le resultat est dramatique. un enfant, adolescent a besoin de cadre structurant pour pouvoir grandir en sécurité, elle est nécessaire pour une construction sereine et la relation éducative en dépend, trop de parents et d'éducs ne sont plus capable d'avoir une juste attitude face aux débordements et je pense que c'est de la NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER de laisser les jeunes dans un sentiment de toute puissance, c'est leur mentir et ne pas les respecter d'avoir des discours de victimisation, basé sur l'assistanat, d'autant plus qu'en ils sont dans la souffrance, dans des parcours de vie déstructurés,la non réponse pour des raisons de mère isolé qui ne s'en sort pas ou d'un père qui boit ou qui frappe est stigmatisante, et c'est surtout pas ce que les jeunes attendes de nous, quand ils débordent, qu'ils commettent des actes violents ils demandent qu'on les arrêtent, qu'ont les sortent de là inconsciemment. je travail comme éduc de prév et plusieurs m'ont dit à demi-mot que si ils continuaient leurs conneries c'est que personne ne les en empêchaient vraiment, un autre m'a avoué et c'est hallucinant, que finalement en prison il était mieux car il avait un cadre une heure de repas, de couché des ateliers d'apprentissage et que cela lui faisait une pose. c'était un jeune (car il est mort, coup de couteaux, règlement de compte) était tombé dans la grande délinquance avait quitté l'école à 12 ans et il était totalement hors de notre société à tout point de vue. la prison n'est pas du tout une solution, le discours de ce jeune est une exception, mais il est impératif de les sortir de là, de les enlever de leurs milieux, de leurs offrir un cadre structurant, même si c'est dure au début, écoutait c'est jeune derrière leurs mots, ils demandent de l'aide.... et les aider ce n'est certainement pas leurs dire que ce n'est pas leurs fautes et que ce n'est pas grave, ils ont besoins de cadre comme tous enfants pour construire leurs avenir.
ils n'ont pas besoins de tous vos discours bien pensant, notre devoir est l'éducatif ne l'oublions pas et cela passe par une réponse à l'acte posé, ensuite on reprend les choses, on discute, on convainc mais votre seul compréhension, compassion ne suffit pas a l'acte éducatif........
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BIBI
Re: mobilisation urgente
Bonjour à tous,
Je ne suis pas vraiment pour SARKO mais je pense qu'il a raison. Le délinquant de 1945 m'est pas le même que celui de 2006. Voilà pourquoi il faut changer cette loi.
Je ne suis pas vraiment pour SARKO mais je pense qu'il a raison. Le délinquant de 1945 m'est pas le même que celui de 2006. Voilà pourquoi il faut changer cette loi.
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lilou
Re: mobilisation urgente
Sophie, je te remercie pour ce message plein de sagesse. J'espère qu'elle captera l'attention d'un grand nombre.
Un enfant a certes besoin d'un cadre structurant mais ce n'est pas suffisant, plus de respect, plus d'intérêt et plus d'affection.
Un enfant a certes besoin d'un cadre structurant mais ce n'est pas suffisant, plus de respect, plus d'intérêt et plus d'affection.
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Thierry J.
Re: mobilisation urgente
Frédéric : Je ne faisais que prendre part au débat en mettant en avant le fait qu'une forte stigmatisation pouvait mener à terme à un ras le bol qui conduirait à une délinquance c'est tout. Si tu ne trouves pas que ce type de population est plus mis en avant par rapport à un autre, alors parfait, ne changeons rien, notre monde est parfait.
Lilou : Je n'ai jamais employé le terme de racaille, tu confonds ou n'a rien lu de mes propos avant de m'aproprier ce terme et de laisser un message ici.
Dans mes propos que tu as pu trouver dur, je n'ai jamais dis qu'on devait être plus sévère avec une classe sociale plutôt qu'une autre. Je ne suis pour aucune discrimination (positive ou négative) ! C'est juste que je pense que pour se structurer correctement et devenir un individu de la société, les lois doivent être appliquées sans distinctions.
Si toi en tant qu'éduc tu apprends à tes jeunes à se sauver en courant dès qu'ils sont confrontés à un contrôle d'identité, effectivement, on ne fait pas vraiment le même métier. Moi j'essaie plutôt de leur apprendre que les forces de l'ordre ne sont pas des ennemis et ne sont pas là pour les emmerder. Tant qu'on a rien fait de mal, on ne risque rien donc pourquoi se sauver ou avoir peur ?
Quand tu te fais contrôler 3 fois dans la même journée au volant de ton véhicule tu prends la fuite ? Si toi même tu te faisais contrôler dans la rue tu prendrais la fuite ? Si ta fille se fait violer et peut donner le nom de son agresseur, tu refuseras toujours les contrôles d'identité ?
Sophie : Tu incarnes la sagesse, je suis tout à fait d'accord avec toi. Espérons que nous sommes une majorité à garder cet objectif.
Lilou : Je n'ai jamais employé le terme de racaille, tu confonds ou n'a rien lu de mes propos avant de m'aproprier ce terme et de laisser un message ici.
Dans mes propos que tu as pu trouver dur, je n'ai jamais dis qu'on devait être plus sévère avec une classe sociale plutôt qu'une autre. Je ne suis pour aucune discrimination (positive ou négative) ! C'est juste que je pense que pour se structurer correctement et devenir un individu de la société, les lois doivent être appliquées sans distinctions.
Si toi en tant qu'éduc tu apprends à tes jeunes à se sauver en courant dès qu'ils sont confrontés à un contrôle d'identité, effectivement, on ne fait pas vraiment le même métier. Moi j'essaie plutôt de leur apprendre que les forces de l'ordre ne sont pas des ennemis et ne sont pas là pour les emmerder. Tant qu'on a rien fait de mal, on ne risque rien donc pourquoi se sauver ou avoir peur ?
Quand tu te fais contrôler 3 fois dans la même journée au volant de ton véhicule tu prends la fuite ? Si toi même tu te faisais contrôler dans la rue tu prendrais la fuite ? Si ta fille se fait violer et peut donner le nom de son agresseur, tu refuseras toujours les contrôles d'identité ?
Sophie : Tu incarnes la sagesse, je suis tout à fait d'accord avec toi. Espérons que nous sommes une majorité à garder cet objectif.
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sihem
Re: mobilisation urgente
A la base ce post parlait d'une mobilisation des TS et maintenant il dérive sur le vilain (nabot)Sarko, les vilains n'arabes qui font que remplir les prisons, violer les jeunes filles et saigner la france!
Alors moi aussi je vais donner mon point de vue, même s'il est surement pourri.
En fait, j'ai 2 points de vue.
Celui de base, de la beauf énervée qui regarde les infos (pas TF1 merci, je ne m'abaisse pas à ce point ^^)
Moi, et c'est très perso, je commence à en avoir ras le cul d'entendre "ouais mais c'est pas de leur faute, faut les comrpendre, la cité, patati patata" Hého! Faut se réveiller, je suis désolée, à 14 ou 15 ans on est tout à fait conscient des conneries qu'on fait, alors faut pas tout excuser parce que la société n'est qu'une chienne! Voir des connards d'ado balancer des pétars mamouth sur des personnes dont une bonne femme avec une poucette, le bébé dedans, que je ne sais pas comment le gamin il a eu d'la chance de pas exploser ds le landeau.
Moi c'était mon gosse ds la poucette, les ado je leur pétait les bras et les jambes, brefs...cet exemple est peut etre mal choisi (surement) mais c'est pr illustrer ce manque de valeurs, de respect et de mise en danger de la vie d'autrui qu'il y a, je trouve aujourd'hui Ok, les parents sont dépassés, mais de tte facon, -je ne pense pas qu'il faille tout leur mettre dessus non plus. Pour moi c'est pas les parents.
Je maintiens, à 15 ans on a un cerveau et on peut donc prendre des décisions. Après elles sont bonnes ou mauvaise (tiens c'est pas que nous devrions intervenir nous TS?)
Voilà, là c'était mon ptit coup de gueule, parce qu'après, qd le cerveau se met en marche, que je range la bave au coin des lèvres je me dis :
ok, alors on fait quoi de ces jeunes? on les frappe? on les brûle? on les mets en prison à 14 ans? on.... etc...
En tant que profesionnelle je suis pas conne, et je vois bien que qd tu t'apelles Mohammed que t'es noir, ben forcement on va te claquer la porte au nez du travail, du logement de tout en résumé. Et ce manque de reconnaissance, de respect de la personne, de ce qu'on est, de se faire contrôler 20 fois son identité en une journée, franchement ça fout les nerfs, et je le comprends.
Alors je suis assez mitigée. Entre l'envie de les baffer et comprendre les mécanismes de la société d'aujourd'hui qui engendre cette violence (voir des hlm à perte de vue, de bon matin, ça doit pas donner envie d'être joyeux)
Après, j'ai pas assez de recul pr fonder une analyse, mais j'ai trouvé mon idôle, c'est Frederic
J'aime beaucoup tes reflexions et ta facon d'écrire.
Mais bon, apparement ce n'est pas ds les livres qu'on va trouver la solution et un bon coup de karcher ds la gueule de ses feignants, qui ne sont pas méritants, qui ne se lèvent pas tôt pr aller chercher du boulot, ça à l'air d'être la bonne solution pr certains.....
Alors moi aussi je vais donner mon point de vue, même s'il est surement pourri.
En fait, j'ai 2 points de vue.
Celui de base, de la beauf énervée qui regarde les infos (pas TF1 merci, je ne m'abaisse pas à ce point ^^)
Moi, et c'est très perso, je commence à en avoir ras le cul d'entendre "ouais mais c'est pas de leur faute, faut les comrpendre, la cité, patati patata" Hého! Faut se réveiller, je suis désolée, à 14 ou 15 ans on est tout à fait conscient des conneries qu'on fait, alors faut pas tout excuser parce que la société n'est qu'une chienne! Voir des connards d'ado balancer des pétars mamouth sur des personnes dont une bonne femme avec une poucette, le bébé dedans, que je ne sais pas comment le gamin il a eu d'la chance de pas exploser ds le landeau.
Moi c'était mon gosse ds la poucette, les ado je leur pétait les bras et les jambes, brefs...cet exemple est peut etre mal choisi (surement) mais c'est pr illustrer ce manque de valeurs, de respect et de mise en danger de la vie d'autrui qu'il y a, je trouve aujourd'hui Ok, les parents sont dépassés, mais de tte facon, -je ne pense pas qu'il faille tout leur mettre dessus non plus. Pour moi c'est pas les parents.
Je maintiens, à 15 ans on a un cerveau et on peut donc prendre des décisions. Après elles sont bonnes ou mauvaise (tiens c'est pas que nous devrions intervenir nous TS?)
Voilà, là c'était mon ptit coup de gueule, parce qu'après, qd le cerveau se met en marche, que je range la bave au coin des lèvres je me dis :
ok, alors on fait quoi de ces jeunes? on les frappe? on les brûle? on les mets en prison à 14 ans? on.... etc...
En tant que profesionnelle je suis pas conne, et je vois bien que qd tu t'apelles Mohammed que t'es noir, ben forcement on va te claquer la porte au nez du travail, du logement de tout en résumé. Et ce manque de reconnaissance, de respect de la personne, de ce qu'on est, de se faire contrôler 20 fois son identité en une journée, franchement ça fout les nerfs, et je le comprends.
Alors je suis assez mitigée. Entre l'envie de les baffer et comprendre les mécanismes de la société d'aujourd'hui qui engendre cette violence (voir des hlm à perte de vue, de bon matin, ça doit pas donner envie d'être joyeux)
Après, j'ai pas assez de recul pr fonder une analyse, mais j'ai trouvé mon idôle, c'est Frederic
J'aime beaucoup tes reflexions et ta facon d'écrire.
Mais bon, apparement ce n'est pas ds les livres qu'on va trouver la solution et un bon coup de karcher ds la gueule de ses feignants, qui ne sont pas méritants, qui ne se lèvent pas tôt pr aller chercher du boulot, ça à l'air d'être la bonne solution pr certains.....
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lilou
Re: mobilisation urgente
non, en tant qu'éduc je n'apprendrais pas aux jeunes à se sauver lors d'un contrôle mais simplement je les comprend. Et puis, je pense avoir assez de matière grise pour savoir qu'il y a des choses à ne pas dire -(simplement en tant que professionnel, il me semble préférable et plus profitable à un mineur destructuré de ne pas en rajouter)- même si on le pense très fort.
J'ai entendu certaines plaintes de mineur sur des contrôles qui parfois tourne à l'outrage sans raison au départ, et puis - (ton argument est terriblement pas terrible!!! Car certains gardiens de la paix et j'insiste sur certains car je ne veux pas voir mes propos déformés ne s'adressent pas de la même manière à une jeune fille de 25ans.
Et puis j'ai 30 ans et je ne me suis jamais fait contrôler. C'est bizarre, je ne dois pas correspondre au profil.
Il faut être réaliste, je ne sais pas si tu as regarder l'émission C dans l'air avec thème -projet Sarko -. Il y avait un Maire présent Mr BALDUYCK qui s'étonnait de voir que certaine patrouille de police ne le connaissait pas, le journaliste lui demande alors s'il s'était fait contrôler, ce à quoi il a répondu, je cite: "je n'ai ni l'âge ni le profil d'un individu que l'on contrôle." J'ai été surprise mais heureuse de voir une certaine reconnaissante provenant des autorités.
J'ai entendu certaines plaintes de mineur sur des contrôles qui parfois tourne à l'outrage sans raison au départ, et puis - (ton argument est terriblement pas terrible!!! Car certains gardiens de la paix et j'insiste sur certains car je ne veux pas voir mes propos déformés ne s'adressent pas de la même manière à une jeune fille de 25ans.
Et puis j'ai 30 ans et je ne me suis jamais fait contrôler. C'est bizarre, je ne dois pas correspondre au profil.
Il faut être réaliste, je ne sais pas si tu as regarder l'émission C dans l'air avec thème -projet Sarko -. Il y avait un Maire présent Mr BALDUYCK qui s'étonnait de voir que certaine patrouille de police ne le connaissait pas, le journaliste lui demande alors s'il s'était fait contrôler, ce à quoi il a répondu, je cite: "je n'ai ni l'âge ni le profil d'un individu que l'on contrôle." J'ai été surprise mais heureuse de voir une certaine reconnaissante provenant des autorités.