Le Social

Bonjour

AVS diplômée (DEAVS ,BEP SS,BNS,AFPS..) hors de question que je fasse des toilettes au prix où je suis payée et SURTOUT par rapport à certains risques que je peux faire encourir aux personnes..
Chez nous plus de la moitié n'ont même pas l'AFPS (même en l'ayant on fait des ERREURS)= une personne âgée est décédée alors que son auxiliaire était présente,prise de panique elle n'a pas su faire face à la situation dans le cas d'un étouffement..
Cet accident n'a pas incité notre responsable à nous former mais sa préocupation a été d'étouffer "l'affaire" = pas de mauvaise pub!
Je pense que plus on est formée plus on mesure notre prise de responsabilité.
J'attends des médecins qu'ils incitent plus les personnes à bénéficier des soins IDE,AS car sinon elles ont tendance à nous demander ce qui n'est pas de notre ressort.

que veut dire "aide" à la toilette ?
Expliquer,Surveiller,Savonner un gant et le donner à l'interessé ,pour moi cela s'arrête là .

Escarre: Lésion cutannée caractérisée par une mortification de la peau liée à sa compression prolongée entre un plan dur et l'os sous-jacent. L'escarre est la principale complication de l'alitement prolongé, en particulier chez les personnes agées. Elle évolue en cinq stades:
1° stade de début: rougeur de la peau au niveau de la zone comprimée. C'est à ce stade que les soins locaux peuvent prévenir la nécrose cutanée.
2° stade de mortification: apparition d'une plaque de gangrène cutanée, sèche et noire.
3° stade d'élimination: la plaque de gangrène se décolle et s'élimine progressivement.
4° stade de bourgeonnement: la plaie noire se nettoie et bourgeonne ( début de la cicatrisation )
5° stade de cicatrisation: la plaie s'épidermise à partir de la périphérie vers le centre.
L'évolution peut aussi être défavorable et se faire vers une perte de substance chronique de plus en plus creusante.

on laisse la lesion a l'air

Pour favoriser la cicatrisation, un apport riche en protéine doit être effectué.

Bonjour, il y a 14 mois que ce débat "AVS et toilette" a été abordé et génère encore aujourd’hui beaucoup de posts. D’autres sujets similaires ont été également abordés "donner les médicaments", " prise de médicaments par les AVS ". Comme dans tout débat si le point de départ est inexact il en résulte automatiquement que le débat est tronqué.
L’auxiliaire de vie SOCIALE n’est pas une auxiliaire de vie SANITAIRE.
L’auxiliaire de vie SOCIALE fait du social et son référentiel est social.
Pour rappel : l'Accord du 29 mars 2002 relatif aux emplois et rémunérations, étendu par arrêté du 7 avril 2005 publié au JORF du 24 avril 2005 il est défini Article 5 C.1, dans les principales activités de l'auxiliaire de vie sociale : « accompagne et aide les personnes dans les actes essentiels de la vie quotidienne, (ce qui veut dire implicitement que c’est une AIDE et un ACCOMPAGNEMENT dans les actes de la vie d'une personne capable d'accomplir ou non encore des gestes réduits de la vie courante et non SOIGNE les personnes), et exerce sous la responsabilité d'un supérieur hiérarchique, (ce qui est précisé dans l'Annexe de l'Arrêté du 24 novembre 2005 : « les intervenants sont informés des besoins spécifiques du bénéficiaire. Le gestionnaire (l'employeur) s'assure de la bonne compréhension du protocole d'intervention (consignes, tâches à accomplir...).
Votre prise de responsabilité est minime si vous montrez la volonté (au besoin par un courrier recommandé) de rappeler à votre employeur son obligation de vous donner des consignes claires et précises sur les tâches que vous devez accomplir auprès du bénéficiaire et de lui rappeler que vous avez agi dans le cadre de vos fonctions sous sa subordination que vous n’avez pas excéder aux limites de votre mission qu’il vous a confié je ne peut être déclaré responsable et fautive d’un acte qui aurait causé un dommage à autrui (références : article 1382 du Code civil et Cassation, assemblée plénière du 25 février 2000, no 97-17378, Bulletin assemblée plénière n° 2).
Personne ne pourra faire à votre place. C’est à chacune de vous défendre, à titre personnel, et d’agir avec discernement pour faire valoriser votre profession d’AVS. Imaginez qu’une personne âgée saine d’esprit lise toute cette rubrique "AVS et toilette" il y a de quoi à ce qu’elle n’est pas grande confiance en cette profession qui doute d’elle même. cphsab

Bonjour,
Les soins d'escares sont des soins infirmier me^me une aide soignante ne doit pas les faire et un infirmier ne peut pas les déléguer car ce n'est pas son role propre donc une AVS ne doit pas les faire on peut faire de la prévention mais pas de soins
Claudine

cphsab,ce n' est pas que l'on doute de nous où de notre profe"ssion mais c'est de ce qu' exige où nous font faire nos associations, depuis 2 mois je me bats sur les fonctions d'élimination le référentiel n'est absolument pas détailler sur ce point,
notre direction nous dit: suppo, microlax c'est de votre ressort, je me renseigne et un peu partout, on me répond que
l'aide aux fonctions d'élimination: c'est
- conduire aux toilette
- mettre un bassin pour les personnes allitées
- mettre sur la chaide percée
comment nous battre et c'est le mot, pour faire comprendre cela à notre direction qui en demande de plus en plus aux auxiliaire de vie et
qui en plus culpabilise les salariés en disant nous perdons des usagers parce vous ne voulaient pas faire ces fonctions;
quoi dire??? quoi faire???
cordialement

Françoise et les autres bien sur pour répondre à vos interrogations dans le cadre de l’aide à la toilette, ou bien les délégués du personnel se charge de joindre ce courrier aux questions DP mensuelles en le remaniant de manière à ce qu’il soit pour tous et non personnel, ou bien à titre personnel avec les conséquences que cela pourrait avoir sur le déroulement futur des relations salariée/employeur… avec bien entendu copie à l’inspection du travail.
objet : aide à la toilette
lettre recommandée avec accusé de réception
Madame la Directrice ou Monsieur le Directeur
Dans l'Annexe de l'Arrêté du 24 novembre 2005 fixant le cahier des charges relatif à l'agrément «qualité» prévu au premier alinéa de l'article L. 129-1 du code du travail il est défini au 28 que les intervenants sont informés des besoins spécifiques du bénéficiaire. Le gestionnaire s'assure de la bonne compréhension du protocole d'intervention (consignes, tâches à accomplir...) dans ce cadre vous m'ordonnez d'effectuer des toilettes chez Mme ou Monsieur X ou Y, toilettes qui sont du domaine de l'aide soignante et non de l'auxiliaire de vie sociale.
Dans l'Accord du 29 mars 2002 relatif aux emplois et rémunérations, étendu par arrêté du 7 avril 2005 publié au JORF du 24 avril 2005 il est défini Article 5 C.1, dans les principales activités de l'auxiliaire de vie sociale : « accompagne et aide les personnes dans les actes essentiels de la vie quotidienne (aide à la mobilité, aide à la toilette, aide à l'alimentation...) et exerce sous la responsabilité d'un supérieur hiérarchique. Il est question d'aide à la toilette et non d'effectuer une toilette ce qui sous entend que la personne aidée a un degré d'autonomie suffisante.
Exercer sous la responsabilité d'un supérieur hiérarchique : l'article 1384, alinéa 5, du Code civil rend les maîtres et commettants du dommage causé par leurs domestiques et préposés dans les fonctions auxquelles ils les ont employés.
Le rapport entre vous et moi implique un état de subordination sur laquelle repose ma responsabilité. Cette responsabilité suppose la réalisation de deux conditions :
- je dois avoir commis une faute et il appartient à la victime d'en apporter la preuve (non à vous) ;
- je devais avoir agi alors que j'étais tenue par le lien de subordination (référence : Cassation sociale du 1er décembre 1982, no 81-15361),
Ces 2 conditions étant remplies, votre responsabilité est engagée sans que vous puissiez vous s'en dégager en vous défendant que vous n'avez pas vous même commis de faute ou que vous n'avez pu empêcher la réalisation du dommage.
Ce n'est que s'il est établi que j'ai agi en dehors du cadre de mes fonctions sans autorisation et à des fins étrangères à mes attributions que vous pouvez échapper à votre responsabilité. Si j'ai agi sans excéder les limites de ma mission que vous m'avez confié je ne peut être déclaré responsable du dommage que j'aurai causé à autrui sur la base de l'article 1382 du Code civil (référence : Cassation, assemblée plénière du 25 février 2000, no 97-17378, Bulletin assemblée plénière n° 2), cependant il y deux limites :
- 1°/ en cas d'infraction intentionnelle je ne peux être tenue d'en réparer les conséquences dommageables dès lors que l'infraction a donné lieu à sa condamnation pénale (référence : Cassation, assemblée plénière du 14 décembre 2001, n° 00-82066, Bulletin assemblée plénière n° 17) ;
- 2°/ je ne dispose pas d'une indépendance professionnelle dans l'exercice de mon travail au motif que j'exercer sous votre responsabilité à titre de supérieur hiérarchique, (référence, Cassation 1re chambre civile du 13 novembre 2002, no 00-22432, Bulletin. civil I, n° 263).
Toutefois, votre responsabilité ne pourra être mise en cause si j'ai agi à des fins étrangères à mes attributions [ce qui n'est pas le cas], c'est-à-dire contre votre intérêt, sans votre autorisation et que j'étais placée hors de mes fonctions [ce qui est le cas](référence : Cassation, assemblée plénière du 19 mai 1988, n° 87-82654), en tout état de cause ce qui vous est confiée en vue de son exécution reste sous la garde de votre employeur (référence : Cassation sociale du 20 avril 1967 n° 61-12516, Bulletin civil IV, page 262).
Par la présente et en fonction de ce qui est exposé ci-dessus je vous informe qu'à l'avenir je ne souhaite pas effectuer de toilette complète seule.
Veuillez agréer, Madame la Directrice ou Monsieur le Directeur, mes respectueuses salutations.
Le lieu, la date
(signature)
amicalement à vous toutes, cphsab

merci pour toutes ces indications moi je suis en cheque emploi services et a 9 euros net depuis juillet je pense qu'il va falloir m'augmenter

mais comment ne pas soulager les gens, on ne peut pas faire de toilette, mais lorsqu'on garde quelqu'un et que cette personne fait sous elle, on attend 20 h l'infirmiere ?
Les massages des pieds au Dexeryl franchement ça leur fait du bien, ça detend la personne physiquement et psychologiquement.
Voici mon petit commentaire j'ai meme pas reussi tous les modules avs j'ai surtout raté le module menage mdrrr et je fais ça depuis huit ans et en plus je suis mal pyée alors faudrait vraiement regarder les choses en face, madame la ministre!!!!

bonsoir peut on me dire exactement se que sait une toilette de confort merci :zZzZ!:

bonjour à toutes,

je découvre ce sujet qui date un peu, et je m'aperçois que 5 ans plus tard, on en ai toujours à ce poser la question des limites de compétences de chacune. J'ai quelques exemples, mais ce serait trop long, les associations d'aide à la personne sont nécessaires mais, il n'y a aucun contrôle. les catégorie A,B ou C font le même travail, toilette au lit sur des esrvices lourds, prévention d'escarres, ça c'est le plus. ça me désole mais que faire, les fiches de poste sont imparfaites.
merci à toutes