Le Social

"C’est notamment le cas quand elles évoquent leurs séjours et leurs expériences dans
leur pays d’origine. Plusieurs d’entre elles évoquent le fait que « là-bas » et « ici », ça
ne fonctionne pas de la même manière. Il est par ailleurs remarquable de noter que
deux d’entre elles font une analyse du phénomène en intégrant la dimension genre et
migrations que nous avons évoquée plus haut.
Enfin, ici actuellement en France, on le ressent plus chez nous, c’est que nos
parents ils sont arrivés avec une mentalité, ils ont pas pu évoluer dans leur
propre mentalité parce que ils sont loin de leur mentalité où ils l’ont appris et où
ils l’ont vécue et qu’aujourd’hui, pour se donner des repères du fait d’être
arabe, et ben ils se reconditionnent sur ce qu’ils ont vécu y’a 30 ans en
arrière, donc forcément y’a 30 ans en arrière, ça fonctionnait actuellement peutêtre
comme ça, mais actuellement moi quand je vais en Tunisie, je vois mon
oncle et ma tante s’embrasser devant moi, j’ai jamais vu ma mère tenir la main à
37
mon père devant moi quoi. Donc, c’est là où tu te dis y’a une avance qui s’est
pas faite, qui s’est faite là-bas mais qui s’est pas faite ici quoi. Fatima"


http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/kebab ... ctions.pdf

Lilou : là tu me rassures ! Car certaines fois, en lisant les propos de certains éducs, on peut avoir l'impression que la loi est notre ennemi et donc qu'on entretient la haine des jeunes vis à vis de l'état plutôt que de faire de l'éducatif avec eux.

Pour ce qui est de l'emmission, hélas, je n'ai pas eu l'occasion de la voir, mais ça m'aurait bien interressé. Je suis d'accord également avec toi qu'il existe de nombreux problèmes de traitement ! Tout jeune doit être traité comme un autre lors d'un contrôle d'identité. Bon après quand tu vas dans un commissariat et que tu te rends compte que la majorité de leurs signalements correspond à des jeunes d'une 20aine d'années maxi, il ne faut pas s'étonner qu'ils contrôlent en priorité ce type de jeunes... et comme ils ne vont pas contrôler ceux qui sont à l'école, ni ceux qui sont chez eux ou avec leurs parents, évedemment, cela tombe toujours sur les mêmes. Cela peut être dur à vivre, mais je pense que c'est normal et nécessaire...

On ne va pas commencer à s'implanter des puces sous la peau pour que l'état connaisse à distance notre identitée et arrive à repérer ceux qu'ils cherchent vraiment. Pour l'instant, cela reste le seul moyen et je pense qu'on agirait tous de la même manière et ça marche dans les deux sens : Si soudainement, il y a un gros avis de recherche pour un vieux moustachu aux cheveux blanc, il est évident qu'on ne va pas aller embêter les jeunes dans la rue... bon ok, on est pas flics... mais c'est juste un exemple.

Je pense que c'est pas un travail facile non plus et qu'il faut concevoir aussi que certains pétent les plombs. (car comme nous, ils ont relativement peu de moyens, voire même moins sur certains points...)

Samia : Merci pour le lien, théorie intéressante, je vais m'en aller lire ça !

lilou, comprendre seulement ne suffit pas, je ne sais pas l'expérience que tu as du métier d'éduc ni ton âge, mais sache qu'éduqué n'est ^pas seulement le simple fait d'être à l'écoute et les jeunes attendent de nous d'agir, je ne sais pas si tu as lu mon message plus haut, mais les jeunes tombés dans la délinquance ont besoins de nous pour les sortir de là, et pour le faire depuis 10 ans ce n'est pas avec un entretien basé sur la compréhension seulement que l'on va y parvenir, il faut arrêter d'avoir l'utopie de croire qu'une bonne leçon de morale suffira à le sortir de là, la sanction est indispensable, lui signifie durement que ce n'est pas possible, n'oublions pas que ce sont des enfants malgrès tout, il est urgent que la société face son boulot de faire respecter les lois et nous pourrons mieux faire le notre. pour eux meme avant tous, le laisser faire les a conduit à se détruire par la délinquance, qui les empêchent d'avancer, de trouver sa place, la délinquance est valorisée dans les quartiers, il faut enrayé cela, la victimisation le conforte, ces discours ont trop pourris la situation toutes ces années, et les premiers à en souffrir sont les gens qui vivent et travail dans ces quartiers, écoutait ce qu'ils disent ces gens qui vivent là au quotidien, ils n'en peuvent plus.

Sophie, je sais que comprendre et étre attentif ne suffit pas, je ne suis pas contre le fait d'imposer des règles ni contre la repression, il est clair que sans ces dernières, la partie éducative ne peut pas prendre toute sa valeur et donc être crédible. Mais imposer des règles n'est pas l'ultime réponse, il faut que ces jeunes retrouvent l'espoir d'une promesse d'une vie meilleur, car souvent ils se sentent condamnés.

Expliquer l'importance d'une société organisée est primordiale, simplement un enfant formaté dans un système dépourvu de règles à peut être du mal à cerner ce phénomène.

Je suis de nature optimiste et je sais qu'un grand nombres s'en sortiront. Je sais que les lois ne sont pas nos ennemenis mais pour l'instant elles ne sont pas nos alliées, il y a tout de même un problème depuis 2002, 10 lois sur la délinquance ont vu le jour à cause d'autres lois qui n'ont pas fonctionnées.

Je suis en formation AS et je dois dire que je désesperais de ne pas trouver de sujets traitant de ce projet de loi. Donc merci à la personne qui en est à l'initiative. J'encourage tout le monde à se mobiliser en rejoignant le collectif anti-délation de votre département. Mon école a monté un collectif d'étudiants en travail social lors des mouvements contre le CPE. Ce collectif s'est récemment joint au collectif anti-délation de l'isère pour participer aux actions d'information de la population et envisager d'autres actions en particulier si cette loi passe. Sachant que l'assemblée nationale l'a adoptée il est urgent que l'information circule et que les gens de bougent le cul pour que notre pays ne devienne pas une dictature déguisée où les pauvres et les malades mentaux seraient la proie de tous les soupçons et où chaque citoyen serait surveillé par une milice de citoyen volontaire collaborant avec la police! (et oui ce projet de loi concerne tout le monde, pas seulement les travailleurs sociaux!)

jusque là ils ont crut que notre société était dépourvu de règles, et notre action parfois les fait bien rigoler. petit exemple: un groupe de gamins 11-13 ans fracasse la baie vitrée de la MJC c'est une vitre qui monte sur 3 mètres de haut sur au moins 5 mètres de large, c'est immense, au delà de la chance qu'ils ont eu de ne pas se faire transpercer, les gens présents dans les lieux les voient, les reconnaissent, ils appellent la police porte plainte de manière nominative, rien ne se passe nous (prév) allons les voire chez eux entretien parents et tout, rien ne se passe, nous tentons de joindre le commissaire pour tenter un rappel à la loi rien ne se passe. pour finir, ni remboursement, ni excuse, les jeunes narguent la mjc tous les jours qui suivent et quand nous discutons avec eux , il nous disent tu peu me dire se que tu ve on s'en fou et la prochaine fois on fera pire...
je crois que la non réponse 'est pas les aider, ils se pensent dans la toute puissance, et nous cautionnons leurs dérivent, ce n'est pas notre rôle et il est difficile derrière cela d'être crédible, le respect des règles crédibilise notre action au contraire, nous pouvons les arrêter avant d'entrer vraiment dans la délinquance, c'est plus facile de les arrêter avant que ce soit trop tard plutôt d'attendre qu'ils soient dans la majorité et un cv de 3 pages. ne pense tu pas qu'il faut empêcher ces gamins de ce gacher.... ils ont tous des mesures éducatives dont ils se foutent totalement, il sont l'exemple même de la toute puissance, arrêtons de leurs mentir,de superposer des mesures, les travailleurs sociaux sont en échec sur une bonne partie des ces jeunes car notre action seul ne suffit pas.
j'en suis moi même désolé, mais il faut se rendre à l'évidence, plutôt de se cacher derrière nos grands principes humaniste auxquels je crois encore malgrès tous, maisje crois que l'etat de droit doit intervenir, je crois aussi beaucoup à l'internat pour ces enfants sans repères éducatif, un internat un peu strict, plus il dérive plus il est nécesaire d'un cadre strict, la vie c'est pas disney land, elle est dure autant leurs signifier tout de suite, parce que il est certian que si on les laisse faire sans intervenir à la majorité ce sera la prison et ça il faut l'éviter, pour eux avant tout bien sure et pour le reste de la population......

sophie ne pousses tu pas la réflexion un peu trop loin!???? apparament tu travailles en prev comme moi,est ce que pour toi nous avons assez de moyens dans ce mileu??? pour ma part pas du tout !!! ne penses tu pas que si ces jeunes avaient un but, une activité, un foyer familial structuré ils casseraient des vitres??? moi je pense pas et il est la notre travail de prévention!!
et si on avait des moyens tout cela serait plus simple....
je n aime pas bcp ton discours, je suis franche avec toi je suis désolée si tu le prends mal mais ces idées d'internat me font réellement fliper!!!
rebasons notre travail en amont et pas en répression, si la france doit changer son système de lutte contre la délinquance je pense que c'est en mobilisant le plus de moyens posssible pour les travailleurs sociaux!!!!
une action quotidienne dans les quartiers difficiles (travail de rue , permanence sociale, travailleurs sociaux, animateurs etc...), une lutte contre tout phénomène de ghettoisation, une mixité sociale, des moyens pour mettre en place des plans d'insertions, des activités, et des logements où ona envie de se poser, de travailler confortablement et pas à 10 dans une même pièce!!!
je peux comprendre tes réactions face à ces jeunes mais je peux te promettre que tout être humain a une capacité d'évolution et moi j y crois je suis peut être utopique mais je travaille avec cette idéologie....
alors oui l'état doit intervenir mais différement et pas dans ce sens!!!
la délinquance est avant tout un échec d'insertion sociale, professionnelle, culturelle, travaillons sur ces point!!!
je ne veux pas jouer dans la victimisation mais j aimerais savoir comment chacun de vous aurait évoluer si il avait vécu dans des quartiers où sont réunis le srmiste, chômeurs, dans un logement grouillant de cafard sans pouvoir réver à un autre avenir!! pensez vous que la prison aurait votre porte de sortie ??? non ca vous aurez juste conforté dans l'idée que le monde est pourri!!!
bye bye

ma chère line, tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, en attendant l'exemple que je décris est une réalité de terrain, et pour les moyens sache que en ce qui me concerne nous avons vraiment tous ce qu'il faut, l'assoc de prév dans laquelle je travail existe depuis 20 ans avec 750 000 euro de budget, 9 éducs, 3 assocs de loisirs, pmi, cams, centre sociaux, travailleurs sociaux, animateurs tous ça on n'en manque pas, le travail de rue, les permanances soiale nous le faisons depuis bien longtemp, en plus j'ai la chance de travailler vraiment en partenanriat avec tous ces acteurs dans une cohérence de territoire ou chacun peut amener sa spécificité dans des actions communes, nous travaillons avec les as, les éduc aemo et aed toujours en lien, nous faisons des actions de réinsertion prof avec mission locale, anpe, et tentons toujours de trouver des axes de travail en lien avec les problèmatiques de territoire, initiateur de projet de réabilitation des apparts insalubres avec la caf, enfin je pourrais en énumérer encore pendant des pages.....
nous ne manquons pas de possibilité, en revanche ces jeunes refusent de participer aux nombreuses possibilités d'activités, trop de contrainte à respecter, et oui il ont une famille destructuré pour autant devons nous les laisser faire, c'e discours est basé sur la charité chrétienne, ce n'est pas mon orientation prof, donc je crois qu'il faut poser un acte éducatif qui passe par la sanction, pour ensuite reprendre les choses.tu ne ve pas jouer la victimisation mais c'est exactement ce que tu fais, c'est stigmatisant d'agir en fonction du milieu familial, cela sous entend que si cela avait était un gosse de riche ok pour la sanction, c'est discours sont obsolète, dépassé et met les jeunes en danger.
et non je ne suis pas du tout pour la prison qui je crois est un centre de formation pour la délinquance, en revanche les enlever de leur milieu, pour les protéger et leurs offrir un cadre srtucturant est nécessaire pour leur donner une chance de s'en sortir.
je suis maman aussi et c'est respecter mes enfants que de leurs offrir un cadre dans lequel il peuvent grandir en sécurité tous les plus grands pédopsychiatres s'accordent à dire qu'il est indispensable aux enfants d'évoluer dans cadre cohérent pour grandir en sécurité et être équilibré, pourquoi ces enfants n'y aurait pas droit, je me repète mais c'est de la non assistance à personne en danger de les laisser faire, et de s'enfoncer dans la délinquance. ce n'est pas tes beau discours qui vont les sortir de là.......

Effectivement sophie, je comprends ton point de vue. Je te rejoins également sur le placement en internat pour une période déterminée. Il doit exister une période de rupture avec l'environnement habituel pour qu'un jeune puisse prendre du recul. On retrouve d'ailleurs ce principe dans les séjours de rupture... mais de là à partir en Finlande, peut être pas quand même... bien que ça se fasse...

Pour ce qui est des moyens, on est d'accord que même si on les a, sans la loi avec nous, on ne peut rien faire pour ces jeunes...

Je ne pense pas qu'offrir un voyage à un jeune ou lui proposer des activités lui fasse prendre conscience comme dans ton exemple que casser la vitre de "SA" Mjc était une mauvaise chose. On ne doit pas rentrer dans le cheminement "une colère = un cadeau", ce n'est pas comme ça qu'on doit fonctionner avec des enfants en bas âge donc pourquoi le faire avec des jeunes adultes ?

Par contre, si on prend un enfant, en lui faisant prendre conscience de ses actes, en lui faisant réparer, s'excuser et par la suite en assurant un suivi, cela est quand même mieux pour lui non ? Bien évidemment, si le jeune n'est pas d'accord avec cette "réparation" il faut alors que la menace d'une sanction plus lourde se fasse sentir. Cela est il vraiment scandalisant ?

tout à fait vrai thierry, la réparation est une des meilleurs choses à faire avec cette tranche d'âge ce que nous avons tentés en tout premier lieux, sans reultat c'est vrai car nous n'avions aucune autorité légitime pour l'imposer malheuresement, c'est trois jeunes dont je parle ne font depuis qu'agraver leur situation depuis, c'est dure de les voir se gacher de la sorte et je suis bien consciente que la prévention malgrès les nombreuses actions réalisés,ne suffit pas,intervention auprès de la famille avec les éduc aed, la relation de confiance est établie mais personne n'a vraiment de poid. ils ne sont qu'un exemple j'en aurais bien d'autre à d'écrire. alors....