Le Social

bonjour,

je trouve le post de MM très important
à relire plus haut ( le 28 /1 à 13 h 13 )


"il est extrêmement contre-productif de s'engager dans une polémique entre les quelques personnes qui ont eu le VAE et les autres."

c'est vrai, nous ne sommes plus en "classe" pour récolter une image ou une punition et nous attraper dans la cour de récrée . il faut qu'on soit solidaires entre "musiciens" validés, semi-validés et non validés.

anton parle des jeunes qui ont 3 ans d'expérience et qui ont été recalés...pour l'instant je n'en connais pas ??? et vous ???
ceux qui ont réagi ont au minimum 7 à 12 ans
d'expérience...on est bien loin des "3 ans".

encore une fois on essaye de comprendre ce qui s'est passé dans cette procédure, il est inutile de provoquer des divisions qui vont fausser le débat.


on félicite encore les gagnants, et personne ne doute de leurs compétences, mais qu'on ne
fasse pas écran sur les vrais problèmes, et qu'on n' empêche pas tous les autres candidats d'en débattre.

si des personnes ont pu se faire aider ,financièrement, tant mieux, ce n'est pas le cas de tout le monde, malheureusement...il y a différents facteurs en jeu,( nature de la région, situation du candidat, possibilités financières de l'école, région, municipalité , etc.)

en ce qui concerne l'harmonisation entre les sigles sur les normes européennes, elle aura effectivement lieu, déjà le DE en tant que tel,
n'apparaît plus dans les listes de diplômes à avoir pour enseigner dans les conservatoires, voir doc officielle,qu'on nous a remise...

quand j'apprends qu'un prof ou même directeur d'école de musique, auteur d'ouvrages, praticien et fondateur d'ensembles musicaux ne l'obtient pas , après 15 ans d'exercice ?... là il y a un problème.
des profs en poste et qui ont aussi le C.A. sont de cet avis.

en cherchant à résoudre les dysfonctionnements de cette première vae on travaille pour tout le monde, et les promos qui vont suivre.


merci aussi à Mu pour son message et bravo pour ton DE !

je crois au fond qu'il y a eu confusion "intellectuelle" et "une immense bourde stratégique",dans cette ruée vers l'or au DE, tout le monde ne visait pas avec ce diplôme de travailler dans " le public" forcément, mais simplement de sortir de la précarité organisée et maintenue de certaines structures...il faut savoir que des profs diplômés et expérimentés sont bloqués à des salaires dérisoires, pour non-reconnaissance de leur métier pratiqué avec sérieux depuis des années.

connait-on le pourcentage de réussite de cette promo ? par catégorie ?

Quant aux textes, aux nouveaux sigles, qui est chargé d'établir toutes ces réformes ? d'où ça vient ? les gens concernés sont mis devant le fait accompli,et sont considérés bien peu "responsables" et "autonomes" finalement ???

Bonjour,
Je suis une recalée de la VAE piano. J'ai 18 ans d'expérience en école municipale. Le maire de ma commune a ignoré mon courrier lui demandant une aide financière pour la procédure, que j'ai donc payée de ma poche.
Je suis définitivement écoeurée par tout cette mascarade, je ne tenterai aucun recours, on ne m'y reprendra plus, c'est tout.
Je pense enseigner avec tout le sérieux et le dynamisme possible, j'ai préparé mon dossier avec soin, peut-être n'ai-je pas été assez convaincante à l'entretien. C'est bien là le problème : passer un entretien, ce n'est pas mon métier, je ne suis pas aguerrie pour cet exercice, et cela ne fait pas de moi une mauvaise enseignante ! J'ai la chance d'avoir le soutien de mon directeur, qui, lui, reconnaît mon travail. J'ai préparé la VAE surtout pour avoir une reconnaissance (je n'ai aucun espoir d'être titularisée), et je suis très triste de ne pas l'avoir obtenue.
Je suis très en colère contre le jargon ministériel (déjà pendant les ateliers de préparation) : c'est de la poudre aux yeux, de l'enfumage de cerveau, les gens qui conçoivent tout ce vocabulaire me semblent à des lieues de la réalité. J'espère que les étudiants des Cefedem en sortiront pas trop formatés quand même, parce que visiblement les "grands penseurs de la pédagogie" ont pris le pouvoir...
Enfin, moi ce que je vois depuis toutes ces années, c'est que rien n'a changé pour moi, diplôme ou pas, mon statut c'est le même, aucune progression de carrière, même pas de mensualisation. Je pense que dans le fond ça arrange bien tout le monde qu'on soit dans la précarité, les profs de musique ça n'intéresse pas grand-monde, on est une profession "jobifiée" et qui le restera.
Heureusement qu'il y a les élèves pour faire oublier un peu tout ça...

d'où ça sort les cefedem ? au fait ????
ont-ils le monopole de l'enseignement musical en France ?

de quel droit vient-on dénigrer la valeur des
vrais profs ?
"aucune compétence" après 18 ans d'enseignement et soutenu par la direction !??? comme le dit souffel et bien d'autres...

il ne faut pas se résigner, il faut demander une commission officielle d'enquête, un jury impartial, un autre diplôme différent de cet étriqué et déjà mort D.E. ...

c'est la chronique d'une mort annoncée : celle
de l'enseignement municipal public musical,celle de la fonction publique tout court ????

Salut anton69,

tu soulèves bien des points intéressants, et j’irai à l’essentiel :

« 45 min, pour la précision.. C’est le règlement pour toutes les VAE, et on le sait bien à l’avance… »
qui le conteste ?…
quand l’entretien est mené sciemment , oui, quand on ne vous coupe pas la parole, ce ne fut pas mon cas , pour moi, le jury fut correct, et j’ai l’habitude de prendre la parole , mais des collègues ont eu ce problème, des candidats ne sont pas forcément tous à l’aise malgré leurs qualités pédago.
je maintiens qu'il s'agissait d'un "show".


« Je le crois vraiment. Il y a par exemple beaucoup de jeunes qui se sont présentés après avoir enseigné que 3 ans » »

Je n’en ai pas encore vu beaucoup, de ces "jeunots", ceux qui réagissent ont au minimum 7 à 12 ans d’expérience sur le terrain…

Quand j’emploie le mot "nullité", je reprends le terme de la vae, « incompétent en tout » = « nul » ou « nullité », = vilaines croix dans les mauvaises cases…

Je ne m’adresse à aucun candidat de la vae en particulier , car déjà pour enseigner il faut une valeur certaine : métier mal payé, mal considéré, et pourtant pratiqué avec sérieux et passion par beaucoup.
Je ne suis pas débutante et j’ai moi même été juré d'examen et concorus, je connais le conformisme de certains et les
débats houleux dans les délibérations pour récompenser des musiciens qui ont une personnalité, qui sortent des normes

« Pour ce qui est de la lecture, les membres de jury spécialistes de l’instrument »
tu en as eu plusieurs spécialistes dans ton jury ?

« ont eu les dossiers largement à l’avance, et tout le temps de les lire avec calme. »

Je mettrai cette phrase au conditionnel. Mais ok, c’est normalement ce qui était prévu !
Tant mieux s' il y a d’heureux dossiers épluchés avec attention, mais j’ai la preuve du contraire
Et je ne suis pas la seule : des affirmations péremptoires en totales contradictions avec les pièces du dossier par exemple, que je ne me suis pas gêné de rappeler, mais passons.

« la recevabilité du second dossier », ça n’existe nul part, qui a sorti cette ânerie ?
C’est une faille de la procédure justement, et même une question posée par des directeurs de CNR et des juristes
…On devrait être en demeure de connaître l’avis du jury avant d’enclencher la troisième étape, et des déplacements pour un entretien surréaliste !!! même si c’est écrit,
il faut que ce soit conforme à la loi. Faudrait vérifier, c’est juste une question.


« l’accompagnement , la solidité du dossier ; Tout cela ne compte rien pour le jury . »
Contradiction encore ! et pourquoi est-il proposé alors ?

« et on avait été prévenus par les accompagnateurs, souvenez-vous bien. »
TU as été prévenu ? alors ils t’ont vraiment dit :
- je vais vous accompagner, mais attention je ne compte pour rien
- faites vos dossiers, venez aux réunions, voyagez, payez l’hôtel, réactivez vos mémoires, bossez
- revenez à un entretien perso, dans un bureau privé paris 16e par exemple,
- faites des doubles de vos dossiers, envoyez les moi mais tout ça c’est pour du « beurre »

car SEUL le grand manitou de jury sera souverain… ???
ça alors, z’ont eu le mérite d’être franc ! c’est super !


« Et on nous a dit aussi, pendant la journée de formation : « Attention, il n’y aura pas 1200 DE ! ».

Eh bien anton, félicitations, tu as décroché la préparation de l’année ma parole !!! quel encouragement , C’est ça qui est bizarre, cette inégalité de qualité entre les pôles de prépa


« La seule chose que je reproche vraiment à cette procédure est que les 900 euros qu’on paye pour la formation sont jetés par la fenêtre »…
as-tu payé aussi ?…
"car l’accompagnement (personnellement) ça ne m’a servi à rien."
C’est pas sympa pour eux, là.

« Je crois qu’il faudrait laisser la possibilité de choisir au candidat s’il veut en bénéficier ou pas ».

On t’as forcé , toi?


Oui, PK est compétent, et toi aussi Anton69, je n’en doute pas une seconde , et vous avez été sûrement brillants, pas de problèmes…


quant à Sarko, Carla, … oui, z’ont déjà pas mal de validations à résoudre à leur niveau…la musique de Carla j’avoue ne pas trop connaître encore, aïe, aïe, ça va pas plaire aux jurés…encore une non-compétence à revoir !!!


« Merci, et bon courage à toi »

sans rancune et
Merci à vous deux aussi, Anton et PK

Lou

pour l'harmonisation des diplômes j'ai entendu que le DE sous sa forme actuelle n'existerai bientôt plus
La nouvelle formule DE+licence de musicologie ce qui donne une équivalence Bac+3

Il faut rester positif tout n'est pas rose mais tout n'est pas à jeter
Le recours et l'information qui circule c'est une bonne chose!!

La culture n'est certe pas la priorité du gouvernement mais cette VAE a pour concéquence qu'un grand nombre d'entre nous "coincé" dans son coin avec ses peurs et ses doutes mettent en commun une experience soit douloureuse pour certain et nous mettons en route un processus de circulation des expériences et un désenclavement des nombreux "profs" de musique rien que pour cela les choses vont changer
je me permet d'insister sur le côté positif car dans le fond au sortir des infos qui circulent il est à mon sens essentiel que ce soit dans "l'harmonie" pour rester ne serait-ce que "musical"!!

bon courage

Bonsoir,

j'ai lu la lettre type d'Aurélie, je la trouve très bien, elle résume vraiment très bien ce qu'on lit et ce qu'on entend. Etre signataire commun(e) ne doit pas empêcher, je pense, d'écrire individuellement. On pourra se dire que vraiment, jusqu'au bout, on y sera de notre (souvent petite) poche. Mais c'est bien : espérons que ça fera un peu de chemin pour les prochaines promos (s'il y en a). J'avais conseillé à un élève devenu pro de faire cette démarche, là, c'est fini... De toutes façons, quand je suis allée à Toulouse en décembre, il n'avait pas reçu le premier dossier (demandé en juin, à renvoyer pour octobre, souvenez-vous..). J'ai demandé à Mme Civel pourquoi, elle m'a dit qu'il y avait 300 demandes en souffrance et que le ministère bloquait tout. C'est pas plus mal, quand on voit ce que la première session a donné. Le problème essentiel reste qu'il n'y a pas eu de validation d'acquis de l'expérience, mais passage d'un DE type DE formation initale pour tous... C'est la réflexion de la prof de piano de l'école où je travaille, et elle a raison, je crois.
A bientôt !

Bonjour Souffel,

je suis tout à fait d'accord avec toi et heureusement qu'on a nos élèves !
A ce propos hier une de mes élèves de 15 ans, en 3ème cycle(et oui messieurs les jurés j'ai quand même plusieurs élèves à ce niveau!)était sidérée que je n'ai aucune validation et m'a fait cette réflexion: "ce serait plus juste qu'ils se déplacent pour évaluer vos compétences là où vous travaillez"!
Après tout dans l'éducation nationale les enseignants sont bien évalués par des inspecteurs de leur académie.

A l'attention de Mu:

Bonjour, tu dis que bientôt ce DE va disparaître et remplacé par un DE+licence de musicologie ?
C'est encore pire, qui aura le temps d'aller à la fac préparer cette licence ?

Et est-ce vraiment indispensable de faire partie d'une école publique pour être reconnu comme bon pédagogue de la musique ?
De toute façon il n'y a pas de place pour tout le monde et les demandes ne font qu'augmenter, enfin peut-être pas pour tous les instruments, c'est vrai que je suis pianiste. Heureusement qu'il y a des écoles privées associatives qui peuvent accueillir tous ces élèves jeunes et moins jeunes !
Bonne journée à tous et à bientôt.

bonjour,
il y a t il une personne sur ce forum qui a passé la vae jazz, moi on me demande 2 repasser seulement 2 domaines de compétences, il y a t il des personnes a qui ont demande de jouer, analyser en jazz.
merci

Le problème essentiel reste qu'il n'y a pas eu de validation d'acquis de l'expérience, mais passage d'un DE type DE formation initale pour tous... C'est la réflexion de la prof de piano de l'école où je travaille, et elle a raison, je crois.

Oui, c'est exactement ce que je crois aussi , beaucoup de collègues, le pensent aussi, ainsi que les directeurs d'écoles de musique.

après information/ Toulouse :
il faut pour la demande de recours gracieux individuel écrire à M. Dominique Paillarse
en justifiant notre demande, il nous communiquera alors les coordonnées du Président du jury qui nous contactera pour "la suite de l'épreuve" (sic)
qu'est-ce que ça veut dire ??? l'aventure continue ?...peut-être bien que oui.

au fait j'avais mentionné plus haut le fait d'enseigner ou pas à plein temps, parce que cela a été reproché à un collègue dans l'entretien
"vous n'avez même pas d'horaire complet ! "
or il enseigne dans 2 conservatoires et avait effectivement cet horaire complet ( le juré n'avait pas tout lu tout simplement )

bonjour
je n'ai pas dit que c'était bien DE+licence seulement qque c'est la nouvelle formule qu'ils veulent mettre en place
surement pour "écrémer" un peu + et surtout pour être en phase avec de cadre B de la fonction publique
bref travailler + pour gagner - quelque chose comme cela!!!