Le Social

bonjour,
je n'ai pas lu tout le debat car c'est tres long mais je voudrais quand meme apporter quelques reflexions personnelles.
Je suis ES et je travaille en foyer de vie depuis environ 2 &ns. Je me suis posée ces questions: est ce que j'ai fais 3 ans d'études pour faire des toilettes?
Et bien aujourdhui je me dis que la formation d'ES zappe un peu trop le coté "quotidien" dans la vie de l'institution!!
Comment peut on élaborer des projets individuels adaptés pour des personnes dépendantes si on ne les connait pas dans le qutidien y compris la toilette?
De plus cette partie du travail n'est peut etre pas la plus agréable mais elle ne represente qu'une petite partie de celui ci.
Il ne faut pas se focaliser sur ce detail si l'on veut avancer. Et c'est un moyen de travailler sur l'autonomie et le bien etre des personnes,de créer une certaines complicité et de créer une relation de confiance pour travailler sur d'autre choses.
Dans chaque emploi il y a des attributions plus ou moins agréables mais il faut voir l'ensemble du poste.
C'est mon avis en tout cas!!!
ciao

sand, je crois que je n'aurais pas mieux dit que toi. Comment faire dans un etablissement où il n'y a pas de ME?? On laisse les usagers dans leur caca en cas d'accident? Sans compter qu'il est vrai aussi que la toilette ne se résume pas au caca, mais aussi aux toilettes pures et dures (je parle notament pour les internat). Comment faire si un jour la (ou le) ME est malade? on ne les lave pas?

Je crois comme sand que la formation oublie trop la vie quotidienne des usagers. Il n'y a pas que l'éducatif, les activités mises en place. Si non, on embaucherait pour certains postes uniquement des animateurs...

Salut le Mr le Poulpe,


J'ai juste un conseil à te donner, change de boulot.

Car à mon avis t'es pas prêt d'en trouver...
Et c'est t'en mieux, juste pour infos: mon directeur, qui est quand même Directeur, Lui! ça ne le dérange pas de mettre la main dans le caca....

"n'importe quoi" et "sasa"

et bien voilà, qu'en donnant son avis, on est de suite catégorisé. en effet, en l'espace d'un message de ma part, tu te permets de généraliser les propos de mr le poulpe ("ne jamais avoir à faire avec des personnes comme vous) alors que j'ai essayé d'aborder un autre côté de la question.
où as tu lu que je n'étais pas pour faire la toilette ? pas une seule fois je le mentionne, j'essaie juste de comprendre que certains ne souhaitent pas ce côté de la relation.
quant à moi, oui je suis avec les "usagers" pour les accompagner dans la toilette, et je considère cette pratique comme à part entière dans la relation éducative. alors ne pas généraliser merci.
d'autre part, j'ai simplement souhaité expliqué que vous ne lui aviez pas accordé plus de respect qu'il en a dans ses propos : en clair, pour dire plus simple ainsi, vous lui avez tout autant manquer de respect (pardon pour le vous, mais il s'agit bien de la majorité des personnes qui ont répondu et pas d'une généralité rapportée à l'ensemble des ES).
d'ailleurs sebaspaltine résume assez bien la situation : "vous meme vous vous ne respectez pas votre soi disant droiture".
A croire que les autres ES sont irréprochables sur ce forum.
en fait, c'est bien de participer à la toilette, faut-il encore savoir proposer autre chose à côté, et dans ma pratique j'ai bien rencontré des ES, ou des ME ou des AMP, etc, qui s'investissaient pleinement dans ce moment, pleinement ou mal aussi, car ça dépend également de la manière dont c'est fait, et qui galéraient dans les autres moments du quotidien qui demandent d'autres compétences.
ainsi ne soit-il pas....

mon chére poulpe,
je crois que le pb qui embête tout le monde dans ton message, n'est pas le caca mais ton sentiment de supériorité, tu en reviens toujours au diplôme en pensant être un tenor d'ES mais sache que la plupart des gens qui ton répondu son diplômé et certain avec de longues années d'expérience et malheuresement le diplôme ne fait pas forcement un bon éduc, la preuve. maintenant le travail d'éduc est bien autre chose que ce que tu dénonce, si tu n'as pas réussi à faire autre que de ramasser la merde c'est peut-être que tu n'est pas fait pour l'accompagnement éducatif, moi personnellement en quinze ans de métier je n'ai jamais ramassé la merde. alors comme tu dis avoir choisi ES parceque c'était pas loin de chez toi,s'il te plait regarde si à 5 mn de là il n'y aurait pas d'autre poste qui serait plus adapté à des compétences.

C'est avec des discours comme le tien en disant que les toilettes et le quotidien n'est pas un travail d'éduc que certains educ ont contribué au fait que l'on devient une espece en voie de disparition dans les structures pour personnes handicapées....Alors reflechissons bien a ce que le quotidien apporte a l'acte educatif...

salut j'ai bien pris le temps de tt lire depuis mon dernier commentaire. je suis dans une equipe où il y a 20 professionnels et 2 "malheureux" educ tous les autres sont AMP ou ME ou sans diplome alors arretons on est pas la pour voler le boulot des autres. de plus, a partir du moment où l'on considere que l'on a tous des competences dans différents dommaines ils est ou le pb. pour mon equipe il n'y a pas de difference entre les diplomes ont fait tous les toilettes et les differents accompagnements. on ne parle jamais d'AMP ou ME ou ES on est tous educ.

ensuite, tout le monde a des limites mais ce n'est pas une raison pour se cacher deriere le diplome il suffit de le dire et ca permet d'avancer. pa ex, perso j'avais du mal avec les toilettes des mecs. mais j'ai pu le dire, l'equipe la entendu et on s'est arrange entre nous et maintenant je fait peu les toilettes des mecssauf quand c imperatif. mais le diplome n'excuse pas ne pas faire les toilettes.
mais bon chacun voit midi a sa porte.
mais il yt a toujours d'autres solutions que de parler de CACA, sans respect. ca s'appelle une limite personnel
a mediter!!!

Mr de detronchon
je ne fais pas une gueguerre de diplome je dis simplement que sur des structures ou avant les es avait leur place parce que le travail educatif meme avec des personnes handicapés et lourdement handicapés etait priviligié, les educateurs ont été remplacés par de nouveaux diplomes, dont meme, si je ne renie pas les compétences, l'approche du travail educatif n'est pas le meme me semble t il. Autrement il n'y a cas suprimé la formation ES. certains educ par leur discours me semble t il ont contribué a ce changement.

je n'ai jamais dis que l'on parlait de gueguere de formation. je dis simplementy que dans certaine structure ils y a une egalite des roles et fonctions malgre la difference de formation. il faudraitpeut etre arete de se tirer a tout va dans les pattes sans prendre le temps de lire les personnes correctement. c un site ou l'on croise des professionnels mais aussi des parents et si on ne peut pas se respecter tous un minimum bonjour l'image que l'on donne

de plus dans un precedent message j'avais marque l'importance de l'approche educative des toilettes. certes il y a des diferences entre educ et les autres formations et mes collegues en sont d'accord l'approche et l'analyse n'est pas le meme. mais il ne faut pas oublie les annees d'experience qu'ils peuvent avoir... et si on veut jouer aux jeux des competences pur et dur on est pas former aux toilettes eux oui... mais je ne trouve pas ca tres malin de jouer comme ca car on est une equipe avant d'etre un diplome mais ca c ma facon de voir les choses et je peux entendre que tout le monde ne pense pas comme ca.
a la prochaine