Le Social

Mlle ou Madame Netia,


"Je baise vos pieds" chère Netia,votre langue,je la comprends fort bien.Merci pour ces quelques phrases de vérités.

La tolérance,le respect...sont des vertus partagées par toute personne intelligente,qu'elle soit croyante ou athée.Il n'y a aucun monopole pour l'Islam ou les femmes voilées.

Être nue,voilà ce qui fait peur aux femmes voilées.Elles ont peur de leur corps.Et ces croyances centenaires perdurent et ce n'est pas parce que vous avez Bac+5 ou 10 que celà change quelque chose.Votre capacité d'intelligence se mesure à votre aptitude à remettre en cause des normes ancestrales et en inventer d'autres,parce qu'une femme qui vit au XXI siècle est differente d'une femme qui vivait au V ieme siècle.


Pour tout ce qui est du "Tralala" concernant "tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil", allez faire un tour dans les pays du Magreb ou en Turquie et vous apprendrez que le taux de suicide,les "accidents" mortels,les assassinats concernant les femmes sont très nombreux ! un seul exemple: le journal de ce jour sur "Milliyet": une fille de 17 ans se suicide parce qu'elle ne peut divorser avec un homme auquel elle n'est que fiancée. Et pourquoi ? Parce que le divorse serait un deshonneur pour la famille du garçon !

Avant que les "belles âmes" me racontent leur barratin,je leur demanderai juste de plus de franchise et d'honneteté. Le voile pour une femme éduquée est un non-sens. Alors, s'il vous plait,écoutez ce cri sincère: "Ô femme musulmane, enlève ce voile de ta tête . Laisse moi regarder tes cheveux et ton visage ".

Alors,je reponds à la question du départ: laisse le voile au dehors,puisque ton âme à Dieu est déjà unie.

je pense qu'il vaut mieux arreter de parler du sujet car visiblement chacun y va de son opinion sur le foulard et pas seulement (du côté de chez netia ça dérive pas mal..).
par contre juste pour signaler à ramses que les femmes ont eu le droit de vote en turquie bien avant nous et il y a encore une soixantaine d'années les femmes se couvrait la tete en france et c'était pas pour faire joli!

bonjour à tous,
tout d'abord 1 grand merci pour les personnes qui sont intervenues.
je me doutais que le débat allait partir dans tous les sens, mais ce n'est pas grave.
je n'ai toujours pas obtenu de réponse, par contre je suis choquée par les réactions de certaines personnes, pourquoi autant de haine,de colère, de révolte..
Je pense mais ce n'est que mon avis que lorsque que l'on souhaite parler d'un sujet il faut aller s'informer, lire,( ce que moi même j'ai fait, car avant de d'embrasser la religion musulmane, j'avais moi aussi des préjugés).
L'islam a donné des droits aux femmes, oui ca surprend!et on peut etre musulmane et epanouie et libre et se promener, aller faire des etudes, manger au mac do , bref vivre comme tout le monde.
je ne suis pas là pour expliciter le statut de la femme en islam, ni defendre mon opinion. je mettrait juste ces dernière sphrases : "en religion aucune contrainte", c'est ecrit dans le Coran! donc ne vous inquiétez pas pour notre liberté.
un dernier petit rappel historique concernant la femme, en France le droit au divorce n'a été reconnu que tardivement alors que l'Islam permet à 1 femme de demander le divorce, il est important que le femme se cultive, et détienne un role important dans la société, l'exemple de Khadija, le femme du Prophète Mohammed (slw) en est la preuve.
berf, cultivez vous et ayez des arguments plus soutenus quand vous voulez faire un débat, celui-ci serait mleilleur et evitez de vous appuyer sur la télé ou les généralités.
merci et je pense qu'il faudrait laisser le débat sur le port du foulard, car ce n'est pas de celma qu'il s'agit dans ce sujet au départ.
merci.

Bonjour à tous!!

Avant tous Vive la liberté d'expression, il est capital que des avis s'opposent pour pouvoir un jour faire evoluer les mentalités, (meme si parfois c'est dur à entendre)!

Je me joins à vous sur le debat que vous ouvrez et pour ma part je ne comprends pas du tout quel probleme cela poserait si chacun pouvait porter les signes religieux de son choix, à partir du moment ou l'on ne fait pas de prosélytisme?!

La France c'est la laicité, c'est à dire la neutralité,on doit pouvoir laisser le choix.
La france représente la diversité des origines et des religions, donc il faut pour preserver notre richesse ne pas gommer les differences identitaires.
L'homogeneité doit etre atteinte par l'acceptation des differences et non par par leur evincement!

Cela dit lorsque je vois les discours sur ce forum ça m'effraie (franchement). Certains critiquent les femmes voilées et parlent d'une marque de soumission, mais bon sang cela depend tellement des cas, tu vas en arabie saoudite, au liban en france.. on le porte pour des milliers de raison, par choix réel, par endoctrinement, de manière forcée, mais ne pas l'autoriser, ne resoud en rien le problème des femmes soumises!!
A coté il y'en a qui critiquent les filles qui se denudent trop, mais putain laisser chacun faire ce qu'il veut.
Ce qui est genial c'est de pouvoir aller au supermarché et croiser une femme avec une jupe ras la moule et une femme avec une burka!! C'est ça la diversité!

Vous faites trop trop de généralités c'est un truc de fou!


Je ne suis pas croyante,et j'aime pas la Religion et son influence, mais rien n'empeche de ne pas juger ceux qui croient.
Comment Ramses peux tu dire qu'une fille intelligente voilée c'est un non sens, et toi Netia je suis désolé pour toi, tu t'es fait avoir, je te plains! Tu n'as pas su avoir assez l'esprit ouvert pour comprendre que les jeunes dont tu parles parlent beaucoup mais parfois ils reflechissent peu et toi qui peut peut-etre le faire à leur place, tu dois t'obliger à comprendre ce qui a pu dans leur vie les conduire à avoir ce discours simpliste ..

Bonne chance à tous!

Le propre de l'ideologie est l'intime conviction dans ses prédicats,son discours et la certitude que l'Autre est dans l'erreur. Afin de sortir de l'ideologie,qu'elle soit politique ou religieuse,la seule possibilité c'est la critique des ses propres fondements.

Le monde occidentale offre cette perspective,puisque la critique de soi,de la culture européenne, de ses fondements,de ses religions est en oeuvre au jour d'aujourd'hui.

Question: peut-on en dire autant de l'Islam ? Il ne s'agit pas dire que c'est écrit dans le Coran, c'est trop facile ! La qestion est pourtant simple: l'Islam résiste-t-il à la critique ? Un exemple: pourquoi n'arrive-t-on pas à remettre en cause certains préceptes dépassés ? Est-ce une folie que de demander qu'une femme revendique son humanité,défende son corps,décide de sa liberté,de ses croyances,de sa nourriture...?

Un seul exemple: le porc ! Pourquoi persister à refuser d'en manger ? Alors que c'est un animal du Bon Dieu ? C'est bien Allah, le Créateur qui a cré le cochon, non ? Alors, qu'on me trouve une explication qui tienne la route pour refuser de manger du porc, au XXI siècle ? Quoi, le cochon serait "satanique" ?

Il faut admettre qu'il y a beaucoup de choses qui sont à remettre en cause, mais les fidèles préfèrent dire "Amen". Ne pas réfléchir, c'est plus facile,et réfléchir, c'est trop dur ?

Je suis pour la diversité,mais il y a des choses qui sont enervantes,alors quand j'entends les "préchi-précha",çà me fait marrer! Et c'est une personne d'origine musulmane qui vous dit celà.

Mais bon, chacun fait bien ce qu'il veut de sa "tête", de son "âme", de son "corps", je m'en bats les c... !

bon je vois que le débat tourne autour de la religion musulmane, ce qu'elle autorise, conseille, interdit...
je reviens sur ce que je disais precedemment : pour faire un bon débat il faut savoir de quoi on parle et etre renseigné sur le sujet, c'est tout de meme mieux.
par exemple les femmes voilées sont elles soumises, tristes..? au lieu de s'appuyer sur des témoignages individuels ou des expériences de vie individuelle on pourrait peut etre voir ca du coté de la sociologie, des ouvrage scientifiques.
il en est de meme pour le porc, Ramses.
des scientifiques athées se sont penchés sur la questions et le porc est le seul animal qui n'evacue que 2°/. de son acide urique donc il en garde 98 °/., alors lorsque le porc est tué et bien son sang se mélange à cette acide urique, et le tout pénètre dans la chair de l'animal ( toutes les betes qui ne sont pas egorgées meurt par hemoragie interne). donc la viande de porc contient des toxines et les chercheurs ont demontré que l'acide urique dans la viande provoque de l'arthrose chez les personnes agées.
la viande de porc est la viande la plus grasse, et pour certaines personnes ayant des problème de cholestérol il est préférable de ne pas consommer de charcuterie.
d'autre part, le porc est le seul animal qui mange ses excréments. cet animal est la causes de nombreuses epidémies qui durant des siècles ont provoqué le decès de nombreuses personnes.
et pour finir, Le Coran dit qu'une partie du porc peut etre mangée mais aujourd'hui nous ne savons pas encore laquelle, ainsi il est préférable de ne pas la mangher pour notre santé.

je ne suis pas là pour tenter de te convaicre, ou te persuader, mais je t'apporte les éléments de réponse que tu demandais, c'est tout de meme mieux, d'avoir les explications, et je ne me contente pas de te répondre "c'est ecrit dans le Coran , alors il faut faire ce qui est dit".

il en est de meme si nous détaillons la condition de la femme, cette religion a donné des droits à la femme! et oui ca surprend mais comparer le statut de la femmes en l'an 600 en France, en Angleterre ou autre pour voir! Réferez vous a des ouvrages Historiques. le droit de demander le divorce, elle gère ses biens et son argent qui lui appartiennent à elle seule, meme après son mariage, l'argent de la femme (issu de son travail, ou de sa dot) ne doivent pas servir aux depenses du ménage ( alimentation, interieur de maison...) sauf si elle est en accord avec son mari.

je tente juste d'apporter des elements de réponse qui ne sortent pas de mon opinions personnelle ou des généralités qu'on me raconte à la télé.

cependant, je n'ai jamais dit que tout le monde devait etre musulman et que toutes lkes femmes devait porter le foulard et que le foulard doit etre accepter par tous, partout. chacun est libre.
pourquoi faire rimer nudité avce liberté et foulard avec soumission, tristesse...?
merci à tous

salut ramsès

J'ai l'impression que tu confonds beaucoup de choses. Finalement je m'aperçois que c'est la religion en générale que tu critiques et pas l'islam particulièrement.

Le voile, le corps de la femme,.. ces sujets sont propres aux 3 religions principales.
Le porc est peut etre un animal mais c'est le plus sale qu'il soit selon certain, il mange sa merde et apportait certaines maladies à l'epoque donc c'est une interdiction devenue tradition... on n'y touche pas.

J'ai l'impression que tu prends vraiment les croyants pour des debiles, des personnes incapables de douter, de se remettre en question, mais la foi c'est personnel.
Je ne suis pas croyante, mais on peut imaginer ce que doit ressentir quelqu'un qui a l'intime conviction qu'un dieu existe. Ca doit s'imposer comme une certitude et ce n'est pas etre stupide que d'y céder.

Ps : je ne comprends pas ce que signifie "personne d'origine musulmane", es tu certain de ne pas faire d'amalgame? etre d'origine musulmane???!!! ca veut dire quoi? soit tu es musulman, soit tu ne l'es pas! Généralement on ne parle pas d'origine musulmane... c'est ton entourage qui doit l'etre si j'ai bien compris ce que tu voulais dire.

bonne journée a toi.

ramses,comment peux tu tenir des propos aussi peu lucides sur ta societe?
bien sur que la critique de l'islam est ouverte,les musulmans des pays arabes ne se genent pas parfois pour dire haut et fort ce que les integristes,qui restent une minorite(il ne faut pas se leurrer),ne veulent entendre...
mais les propos les plus deplacés,meme les plus débiles,que tu as tenus concernent le cochon..sais tu mon ami que le cochon est le seul animal dont certains organes peuvent etre transplantés sur l'homme avec le minimum de rejet possible de la part de l'organisme du patient?cela doit te mettre sur une autre voie,celle du canibalisme,qui chez l'homme comme chez la vache on l'a vu(avec les farines animales) peuvent creer des maladies graves...je ne dis absolument pas que manger du cochon est etre cannibal,mais cette interdiction de consommer du porc stipulée dans le coran est troublante,surtout quand l'on sait que le ténia,aussi présent dans la vache et le mouton,meurent chez le cochon a une temperature beaucoup plus élevée que chez les autres animaux cités...
je ne suis pas croyant et je mange du porc,et je suis sur que je suis plus musulman que toi de par mes origines,pourtant je n'irai pas jusqu'a critiquer les choix de la majorite de la planete qui est croyante,ni de la majorite des musulmans qui sont plus pratiquants que moi,en disant qu'ils sont cons et qu'ils ne se remettent pas en question...
et pourtant,moi aussi,je ne vais pas jusqu'a croire sur paroles des bouquins,dits saints,ecrites il y a plus de 1000 ans...mais comme tu le dis a la fin,chacun fais ce qu'il veut,et comme toi,on peut vouloir,librement,avoir un avis de con.tu n'es pas le seul,loin de la,alors remets toi en question,toi qui commence par parler de critiquer ses propres fondements.

Ton discours prouve le contraire! C'est normal quand les émotions s'en melent, on ne sait plus ce qu'on dit ou affirme, mets de coté ton histoire ou ressenti personnel, et essaye d'etre objectif! de toute façon, le sujet ne concernait pas l'islam mais le port du foulard sur le lieu professionnel. Sincèrement, je suis incapable d'affirmer quoique soit sur cette religion et les autres, les seules informations qui ns parviennent sont celles des médias...Autant voir par soi meme et ne pas baser son opinion sur ce qu'on entend, voit ou les paroles d'autrui. L'opinion est personelle et demande un effort de recherche. Bonne soirée. :ID2:

C'est bien ce que je disais: impossible de discuter.Mais c'est normal,c'est le propre de l'ideologie .

Mais je n'ai insulté personne moi messieurs et mesdames,contrairement à vous.Bravo pour l'ouverture d'esprit et l'acceptation de la critique.Je vais m'arrêter là,sinon je crois que çà va dégénérer.

J'ai appris au moins une chose,c'est le cochon qui est le responsable de tous les maux:arthrose,cholestérol,cannibalisme et j'en passe.


Adios amigos !