Que pensez-vous de l'apa accordé a des personnes qui en abusent.

[maya]

bonjour a tout le monde,

pour te répondre marie-laurence , cette dame a 20 h par mois et son mari 16 h, le dossier a été monté par la responsable du secteur qui est assistante- sociale égalemnt, l'AS lui a dit, que la dépression-nerveuse ne passait pas pour le dossier APA et qu'il fallait qu'elle dise, qu'elle avait une infection urinaire, nimporte quoi!!! ou va t-on ? et cela lui a permis quand-même d'obtenir des heures et cela apparemment a bien marché, pour son mari, lui a eu une intervention chirurgicale importante, donc il avait besoin d'une tierce personne pendant un moment, maintenant il va mieux , lui c normal pour l'apa, mais sa femme c abusé, car les heures qui ont été accordé a son mari, elle s'en sert pour astiqué sa maison, une autre responsable a été très étonné que je lui dise que les 1 heures /jour chez eux étaient pour du ménage, car en plus comme je le disait auparavant, elle a une autre personne qui vient 20 heures par mois et qui est là exclusivemnt pour l'entretien ménager et les courses. Enfin voilà pas normal , la responsable qui lui a monté le dossier va se faire tappé sur les doigts peut être ? Moi personnellement, je râle et je souhaiterais sincèrement que l'ont lui diminuent les heures ou lui annulé de toute manière, en septembre je n'y rebosse plus, mais c'était simplement pour dire que il y a de l'abbus et que cela

[marie-laurence]

Bonsoir " maya " ,

Il est plus qu'évident qu'il s'agit dans ton "cas" ( qui n'est pas un cas isolé ! ) d'abus grossier ( dans lequel est impliquée de plus , ta responsable de secteur ( étant assistante sociale en même temps ... , si j'ai tout compris ! )...

Je pense que nous avons un rôle à jouer auprès de nos associations pour dénoncer ce genre de comportement abusif ... et tu as tout à fait raison de l'avoir fait ; nos responsables ne sont néanmoins pas toujours au courant de l'application ou non du plan d'aide ( qui a été mis en place au départ et de ce que nous faisons réellement chez la personne ...) Il nous incombe donc à nous, de les tenir informé , ce que nous faisons chez la personne , et peu le font !!! J'avoue moi-même avoir vécu des situations dans lesquelles il y avait manifestement des abus et je n'ai rien fait et rien dit par ignorance à l'époque ! ce qui ne se reproduirait plus aujourd'hui , c'est sûr !.

Dans ton cas , on pourrait parler de " magouille " et tu as 100% raison de dénoncer ce genre de choses = même si la responsable qui a monté le dossier se fait " taper" sur les doigts " , même si la " bénéficiaire " ( et oui ; là, c'est tout " bénéfice " pour elle !)se voit ses heures supprimer , c'est à souhaiter !)

Une fois de plus ,il est bien dommage , voire déplorable , que ces heures "volées" au nom du maintien à domicile , soient attribuées à des personnes qui abusent , alors que tant d'autres se trouvant dans un besoin manifeste n'arrivent pas à obtenir les heures nécessaires à leur maintien à domicile dans des conditions " honorables " ! = je trouve cela " dégueulasse " et "
révoltant "

Notre situation professionnelle est en péril ... mais il n'est pas question pour autant de cautionner de tels abus pour sauver nos emplois ! ( enfin, c'est -ce je pense ! )= une répartition juste et équitable des aides , en fonction des besoins REELS ; ( stop aux abus , aux magouilles , au favoritisme ,etc.etc. Ce sont de plus les personnes les plus aisées qui bénéficient le plus souvent de ce genre de régime de faveur ! sans doute parce qu'elles savent mieux se " débrouiller " que d'autres ?)

Bravo à toi , et bonne soirée ! Que tes démarches portent leur fruit , c'est tout ce que je souhaite pour nous toutes ...

[marianne]

Etonnant le dossier APA fait par la responsable d'association!!???
Etant donné qu'il y a un dossier Médical à remplir par le médecin traitant............
Pas très clair tout ça!!!!!

J'ai cru comprendre Maya que tu intervenais 16h/mois pour Monsieur et qu'une autre aide à domicile intervenait 20h/mois pour Madame,mais que cette AD n'était pas de ton assoc, mais que le dossier de madame avait été "monté" par TA responsable...........Que d'incohérences!!!!

As-tu vraiment eu l'accord du CG sous les yeux?
Que dit le plan d'aide du CG?
Pour ce qui concerne *le nombre d'heures, *les besoins des personnes,*le mode d'intervention (prestataire,gré à gré...)et *la participation financière des bénéficiaires......

Enfin je ne m'étonne plus de rien notre profession est un ramassis d'incohérences!!!!

[cht'i]

C'est pas parcequ'on va retirer des heures à des gens qui abusent qu'on va en remettre à ceux qui on ont besoin .Par contre de soulever le probleme va vous faire perdre des heures déjà que tout n'est pas rose dans les asso à mediter bon courage à tous

[maya]

bonjour a vous,

le dossier de cette dame a effectivement été validé par un certificat médical du médecin,ceci dit la responsable du secteur avant de rassemblé tout les éléments, a suggéré a cette dame après discussion, de ne pas dire qu'elle été en dépression nerveuse , car cela ne passerait pas au niveau du dossier APA, mais plutôt de dire a son médecin traitant qu'elle avait une infection d'ordre urinaire et que avec cela le dossier APA se ferait et plus car cette dame connait bien son médecin, ce qui est vrai, car elle a obtenu 20 h pour elle, mais je n'ai aucun élément administratif qui me l'a prouvé, c'est cette dame qui me l'a dit et elle m'a même dit qu'elle était maline sur ce coup là, pas très fûté de sa part.

[marie-laurence]

Bonsoir " maya "

Preuve est faite qu'il existe une grande injustice dans la " distribution" des aides APA , et une grande carence à ce niveau !
= " 20 heures " = c'est ce qu'ont 2 personnes chez qui j'interviens et qui sont en GIR 4 = elles ne peuvent plus s'habiller seules ( l'une non, l'autre un peu mieux ... ) , elles ne peuvent plus se faire à manger seules ni même réchauffer leur repas ( risque de chute et d'accident ) , elles ne peuvent plus prendre une douche seule ( ni même se laver seules pour l'une d'entre elles ),elles ne se déplacent chez elles qu'avec l'aide d'un déambulateur,( l'une fait en gros une chute minimum par semaine !),elles ne peuvent plus faire leur lit , écrire ,lire ,téléphoner pour l'une d'entre elles ( et l'autre , souvent ! ), ne peuvent plus sortir de chez elles ...bref! TROUVONS l'erreur ?

Espérons que ta "dame futée " fasse les frais de son imposture , le médecin aussi , et ta responsable de secteur avec par la même occasion ! Tous dans le même sac , car ce sont nous qui faisons les frais de ce genre d'abus ...

Toutes les occasions sont bonnes pour certains de profiter " du système " , alors que les autres se saignent pour bosser ( nous ! ) ( il n'y a pas que dans ce domaine de l'aide à la personne que ces abus existent , en plus ! ) c'est décourageant pour nous qui travaillons beaucoup , qui nous investissons beaucoup , pour un salaire misérable , et une reconnaissance quasi nulle ...

Allez ! à la prochaine bonne nouvelle ! bonne soirée .


"cht'i" bonsoir !

Tu touches le problème du doigt ! " ce n'est pas parce-que l'on va supprimer des heures à certaines personnes , qu'on va en remettre à celles qui en ont besoin " = effectivement , je doute , comme toi ; c'est pourtant ce qui devrait être fait ! = une répartition juste et équitable !

Par contre , quand tu dis que = " le fait de soulever le problème va nous faire perdre des heures " ... oui ,tu as raison , c'est à envisager sérieusement , mais à chacun sa manière de " voir" les choses ! J'ai plus que besoin de travailler comme beaucoup d'entre nous ! je risque fort de me retrouver au chômage dans les mois à venir , je n'en sais rien ! cela m'angoisse beaucoup , certes ( à 53 ans ...) mais j'ai médité comme tu nous le préconises = je ne conçois pas de me " taire " face à l'exploitation que je pourrais subir de la part de mon employeur ,ni d'accepter les abus de la part des bénéficiaires ...par peur de perdre mon emploi ; ça , je ne peux pas , quoiqu'il arrive !

Je comprends ce ce que tu veux dire et ce que tu ressens , et en même temps , je pense qu'il serait souhaitable que l'on se défende , sans " trembler " pour nos emplois , plutôt que d' opter pour la passivité , et choisir d'accepter l'exploitation par crainte ... ?

A méditer aussi ! bonne soirée

[pimpon]

Bientôt vous n'aurez plus à vous plaindre des personnes qui ne vous demandent que du ménage dans le cadre de l'apa. Si ces personnes ont des revenus moyens et donc paient un certains % de la facture de votre association, elles vont bientôt rejeter l'aide de l'apa car des entreprises cassent les prix des services à domicile, et il sera plus intéressant de se passer des avs pour du ménage.

L’**** et autres associations vont encore souffrir

Voici la grande distribution qui vend maintenant du service à domicile
Exemple de CARREFOUR qui propose des cartes de 4h de GRAND MENAGE à 49€ tout compris, soit 12,25€ de l’heure… et 50 % de la facture déductible des impôts ou possibilité de crédit d’impôts !!!!!!!!!!

Voir : http://www.carrefour.fr/servicesadomici ... payees.htm

Et parmi les tâches possibles :
- Nettoyer les vitres et les baies vitrées intérieures
- Lessiver les sols, les murs, les plafonds, les volets intérieurs
- Dépoussiérer les meubles
- Passer l’aspirateur
- Nettoyer et ranger le séjour, les chambres, la cuisine, la salle de bain, les sanitaires
- etc

Les personnes qui ont des revenus moyens ne trouveront plus d’intérêts à demander l’apa, car quand ils ont à charge 40 ou 50 % de la facture **** cela revient aussi à 10 ou 12€ de l’heure qui reste à leur compte…

Faut s’attendre à des licenciements dans les associations très bientôt, car beaucoup de familles (surtout des couples) ne sont intéressées que par du ménage et du grand ménage…

vive les grandes vacances à pôle emploi !

[marie-laurence]

La Poste propose aussi ce genre de services aussi je crois ?

"pimpon" ,

quand tu parles des 10 ou 12 euros qui restent à la charge des personnes après déduction faite de l'APA , ceux -ci sont aussi déductibles des impôts ,non? ( peut être que je me trompe ? )
...alors que les services proposés par Carrefour , cela revient à 12,25 euros , DEDUCTION déjà faite sur la déclaration d'impôt , d'après leur pub que j'ai consulté ??? ( idem à la poste je crois )

je pense qu'il n'est pas question de se plaindre de faire du ménage dans le cadre de l'APA , mais de se plaindre de personnes qui demandent l'APA pour des tâches qu'elles ne respectent pas ensuite , et qui abusent ;
( exemple = une personne qui demandait 2 interventions de 2 heures = une pour l'entretien du logement , et une pour faire les courses car elle ne conduisait pas et son mari non plus OK ! sauf que ! = conclusion= elle allait faire les courses avec sa fille , et je faisais 4 heures de ménage , qui dépassaient, de plus le cadre de l'entretien courant : lessivage des murs et placards car chaudière à bois ! je n'étais pas au courant de l'accord passé avec ma responsable , mais lorsque celle-ci a été au courant , elle n'était pas contente ; les heures de cette dame ont été revues à la baisse par la suite )

" Les couples qui ne souhaitent que du ménage ou du grand ménage " comme tu dis , ne peuvent à priori pas bénéficier de l'APA puisqu'il s'agit d'une aide à l'autonomie .

Comme m'a dit un jour ma responsable = " nous ne sommes pas une entreprise de nettoyage"

Que nos emplois soient menacés , c'est une réalité , mais il ne faut pas tout mélanger je crois ?...

[pimpon]

je suis d'ac avec toi marie laure, nous ne sommes pas entreprise de netoyage
n'empêche que beaucoup de clients, c comme sa kon les appellle non ? ils ne veulent que du ménage, surtout quand ils sont en couple et que un des deux est autonome pour s'occuper de l'autre et faire les courses, les tâches les moins intéressantes ils nous les laissent, et sa je comprends aussi car c comme une compensation pour le conjoint autonome qui est coincé par l'autre comme m'a dit une épouse dont le mari est en fauteuil, elle est beaucoup plus jeune que son mari et est capable de tout faire, mais chez elle j'ai 6 heures de ménage dont du grand ménage car il faut m'ocuper, ce couple paie 50% de la facture je crois, alors la dame m'a dit que le service carrefour pourrait lui convenir car elle l'utiliserait selon ses besoins, c'est à dire des heures quand elle veut et non plus imposées
voilà, moi je pense qu'on va perdre les clients aisés qui sont en couple, et ceux la pour moi ce ne sont pas les plus désagréables, ils me font souvent des petits cadeaux et sont en général respectueux envers moi, ils savent bien qu'on est formé pour le soutien à l'autonomie mais ce soutien c'est le conjoint qui le prend en charge presque toujours, dont chez les personnes très agées

on va devenir les femmes de ménages des pauvres et des gir 1 et 2, et nos associations vont souffrir de manque d'activités

moi j'aime avoir les 2, des maisons ou je fait du soutien aux actes essentiels, et des maisons à ménage ou je n'ai pas a me prendre la tete et en plus qui me donnent du travail l'après midi
je n'aime pas être dame de compagnie pour 1h dans l'après-midi, c'est le cas pour le mardi et le jeudi ou je sort un client, le temps de le faire monter et descendre de la voiture il reste 20mn de promenade, je trouve ça ridicule, je préfererais faire 1h de ménage, je sais que pour la personne c important de sortir mais dans ces conditions c frustrant car elle ne trouve pas son compte et c fatigant pour moi

moi je crois aussi que ce n'est pas à nous de juger de l'attribution de l'apa, les clients que j'ai meme s'ils sont aisés et qu'ils ont un conjoint valide ont autant droit que les autres, c'est comme pour les allocations familiales, n'oublions pas que dans notre pays c la classe moyenne qui paie et est la plus solidaire de toutes les classes pour les avantages sociaux qu'on a en france et que beaucoup de pays nous envient

j'ai une autre cliente qui était rmiste et qui maintenant a l'AAH, elle a un traitement pour dépression mais elle est physiquement autonome, n'empêche qu'elle a 6 heures d'aide ménagère qu'elle utilise mais y a rien à faire chez elle vu qu'elle a un t2, alors je fais la vaisselle l'aspirateur les carreaux et les lustres toutes les semaines et je promène son chien pour que madame puisse rester devant sa télé, je prends aussi le thé avec elle, mais je rage car je crois que cette dame aurait besoin d'autres choses, il faudrait qu'elle aille faire des activités au centre social par exemple, sa serait plus utile et sa couterait moins a la société, je l'ai dit a ma responsable qui a répondu qu'on avait besoin de client comme sa sinon on met la clé sous la porte

enfin j'espère que je n'aurais pas a présenter ma candidature a carrefour prochainement, j'ai bien peur que sa arrive

[maya]

Bonjour a tout le monde;

Je suis tout a fait d'accord sur les réponses, que vous donnez les unes et les autres que je trouve intéressantes. L'APA a été mis en place comme dit Marie-Laurence pour aidé et soulagé les personnes en réel difficulté soit physique ou soit psychologique, il y a des clients qui eux en ont vraiment, vraiment besoin, car isolé ( pas de famille, voisin etc...)et en plus de cela perte d'autonomie, dépendante dans tout les gestes de la vie courante,les seuls personnes qu'elles voyent c'est nous aide a domicile, alors que d'autres personnes tel est le sujet que j'ai lançé, sont très autonomes et profite d'une aide a domicile, pour lui faire faire des tâches ménagéres et rien d'autres, alors que les heures que je dois utilisé sont ; aide aux repas, courses, peu de ménage,administratifs etc... Je dis peu de ménage, car son épouse elle est autonome et peu effectivement le faire de plus elle a une autre personne pour lui faire.