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Re: de la legitimité de la vae
Publié : 15 juin 2006 17:19
par alex
Je viens de lire ton message.. et qu'en dire, juste qu'autant de betise me fait presque rire.
Il va falloir revoir ton approche de la VAE car obtenir son diplome d'educ ainsi c'est du travail, une reflexion sur ses pratiques mais aussi sur les savoirs que l'on a acquis au cours de ses années.
Pour ma part, j'ai deja depuis quelques années une maitrise et je compte prpéparer a la rentrée prochaine un master sciences de l'éduc. La formation ne s'arrete pas au diplome d'educ!!!!
Enfin si c'est cela qui te fait arreter le social, c'est qu'il te manquait deja quelque chose a la base : la volonté de croire en l'autre. Tu faisais ce travail pour quoi ?
peut être qu'un travail de reflexion sur tes pratiques, sur le pourquoi tu fais e boulot serait necessaire. Tu devrais te lancer dans la VAE pour t'éclairer ;-D
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 15 juin 2006 23:04
par yvan
"vas y toi faire une vae" non cherie tu poses la question a l'envers, vas y toi passer la selection ES, à 90% vous avez tous passé les selections ES et vous vous etes tous ramassé et oui les questions de culture generale et tests psychotechniques ne sont rien d'autre que des mesures d'intelligence, renseignez vous. donc la selection ES pouvait empecher l'accée a la formation au
gens un peu limité. bref la VAE au vu des taux de reussite permet a tout le monde d'être diplomé educ, j'ai quelques personnes en CAT qui ont envies de travailler dans le social, je vais leurs indiquer la marche à suivre: dabord une formation d'amp ( on y prend tout le monde, cas soc compris, il n'y a qu'a voir le nombre de formation interrompu par les formateur de cours ou de stages), ensuite 3 ans dans une MAS à faire de la vehiculotherapie et le tour est joué (joli jeu de mot n'est ca pas).
quand a l'arriviste, hervé, qui se rejouit d'etre jury de VAE, pourquoi aurais je les boules, je fais de temps en temps des selections mais à la difference c'est que je fais ca pour etre sur de ne pas croiser un jour un educ qui serait un danger pour le public alors que toi c'est pour le prestige, d'ailleurs c'est surtout ca qui ta poussé a faire une VAE non? t'en avais marre qu'on ne te considere que comme l'éduc sportif, de fait il y a quelque chose qui ne tourne pas rond car comment un educ sportif
a pu se faire reconnaitre une experience d'ES si ce n'est en ne faisant jamais le travail pour lequel il est payé. ah les complexés! je pense a ses pauvres enfants qui au lieu d'avoir du sport avait un apprenti ou pseudo educ a la place, quel respect pour le public. ou bien sur ton livret tu as menti, de toute façon ce n'est pas nette tout ca ( fais voir tire la langue, elle est pas un peu marron?). les carrieristes
sont connus dans le metier pour etre les plus mauvais intervenant.
Pas etonnant que sarko nous remplace par des policiers, le travail social ne vaut plus rien, le QI s'abaisse et celui de la police est passé devant, au moins avec leur concour sans
vae ils ont un bon garde fou.
amitié.
PS: je ne met pas les ME au meme
niveau que les amp, eux ont une legitimité car selectionnés et former.
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 16 juin 2006 08:02
par c
Bonjour,
Je pense que tes propos ont de quoi choquer aussi bien les personnes qui s'opposent à la vae que les personnes qui la défendent.
Par ailleurs, tu dis être jury aux concours es alors je me pose à présent une autre question: comment sont sélectionnés les membres du jury es ????
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 16 juin 2006 09:25
par florence
bonjour ,
Je voudrais te répondre Yvan. Je vvais reprendre tes critères: pour ma part, aucun concours d'entrée à l'école d'éduc donc je ne cherche pas par la VAE à devenir éduc après ce genre d'échec (qui, cependant dépendant aussi d'un jury et non uniquement des valeurs mesurables dont tu parles par les tests écrits). En ce qui concernent les tests psychotechniques et de culture générale, pour l'entrée en école d('inffirmère j'ai eu respectivement 20/20 et 17.5/20, je dois donc pour toi être quelqu'un d'intelligent... J'ai fait la formation d'AMP comme je l'ai dit dans un post précédent. J'ai parallèlement fait un BAC+3 à l'université concernant le monde associatif et social (oui j'ai aussi appris des trucs sur les droits du personnel, les lois essentielles du milieu, etc...). J'ai fait un mémoire (tout comme vous, j'en suis capable apparemment!). Aujourd'hui je prépare un mémoire sur le travail d'équipe (ah oui, je vais suivre une formation de cadre socio-éducatif, bac+5). Mon problème en équipe en ce moment, c'est de rencontrer des gens fermés à toute conversation qui prennent chaque mot de l'autre comme une agression... c'est assez terrible d'intégrer les avis de toute une équipe dans une décision quand on ne peut pas en parler....
Je me demande pourquoi tu as choisi ce métier? cequi m'étonne, c'est cette volonté de montrer que tu es mieux, plus fort, plus intelligent, plus que nous les VAEistes, Les ME, les AMP, etc... Est-ce que ce métier te mettant en face de personnes en difficulté est là juste pour gonfler un peu plus ton égo? je trouve dommge que sur ce sujet, les échanges se fasent sur le ton de l'agressivité... Personnellement, j esuis pour un travail pluridsciplinaire, des gens d'horizons différents pour augmenter le nombre de points de vue, d'idées nouvelles, de façon de penser, pour arriver au meilleur accompagnement possible... Il y en a qui appelle ça"ouverture d'esprit" aussi.Qu'est ce qu'une équipe pour toi Yvan? comme peux-tu travailler avec des gens que tu sous-estimes? Quelle place laisses-tu à chacun pour s'exprimer et pourconstruire l'équipe si tu estimes que leur parole ne vaut rien face à la tienne?
Je ne te pose pas ces questions comme une agression, mais bien pour chercher à comprendre tes réactions et ta pratique. Ce n'est pas un piège... Alors s'il te plaït, pourrais-tu répondre à ces questions de façon cordiale?
Merci à toi,
Florence
PS: VAEISTES ou NON VAEISTES, ce serait tellement mieux de ne ps répondre à un post agressif par une autre agression... à priori on sait tousle faire dans notre métier (je l'espère), alors merci....
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 16 juin 2006 09:49
par c
Bonjour Florence,
Juste une petite réponse au sujet de ton PS. La communication écrite présente l'inconvénient qu'on interprète très facilement ce qu'on lit, on peut ainsi voir de l'agression, là où la personne n'a pas voulu en mettre. Il est aussi vrai qu'on peut avoir une expression maladroite qui laisse penser qu'on est agressif. Donc, si dans mes messages précédents, il a semblé que j'étais agrssive, je prie tout le monde de m'en excuser et je vous assure que ce n'était pas le cas.
Je te remercie cependant pour ta remarque, elle me permettra de prêter plus attention à la manière dont je formule mon opinion et les interrogations que je me pose afin que cela porte moins à confusion.
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 16 juin 2006 10:09
par oco
oui florence tu fais preuve de diplomatie enfin moi vu ce que je lis et il me semble qu'yvan n'est pas encore diplomé....je n'ai même pas envie de comprendre pourquoi il réagit ainsi j'espère juste pour lui qu'il évoluera.
Il nous montre en tout cas pour l'instant son manque de maturité en matière de prise de recul et d'analyse.parfois il faut se casser les dents pour comprendre, pour d'autres c'est peine perdue.
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 16 juin 2006 12:41
par marie
"les questions de culture generale et tests psychotechniques ne sont rien d'autre que des mesures d'intelligence"
je crois yvan que tu oublie une chose importante, il y a une grande différence entre l'intelligence et la culture. ce n'est pas à mon sens faire preuve d'intelligence que d' appeler "cas soc'"les personnes en formation d'amp.
Il me semble qu'un éduc peut travailler en milieu ouvert, ma question est : c'est comme ça que tu traterais les jeunes en situation difficile ou d'échec, des "cas soc'"?
Alors Yvan tu as du mépris pour tes collègues ME et AMP (qui ne sont que les déchets des éducs),tu considère que les gens qui ne sont pas assez "intelligents" pour entrer en école d'éduc sont "peu limités".
Je me demande vraiment qui n'a pas sa place en tant qu'éducateur? Et en plus tu ose juger des gens qui ont 15 ans de carrière alors que tu n'es qu'en formation, ça promet!
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 16 juin 2006 18:49
par hervé
Cher Yvan,
Deux petites choses....
La première est que je bosse en tant qu'éduc spé depuis 12 ans et ce en Allemagne grace au DEFA inabouti. Car il s'agit d'un pays ou tu dois montrer ce que tu sais faire, le Diplome ne suffit pas.
La deuxième est que je bosses en tant que CSE actuellement, de ce fait je me prend le temps pour ma vae, je peux me prendre cette liberté, mes éducs s'occupent bien de ces "enfants de 18 à 24 ans"!
D'autre part je passe au CAFERUIS...
Le prestige la dedans? ben justement il y en a pas...et c'est cela que tu viens de découvrir depuis peu. Faire du social cela n'a rien de prestigieux mais au combien enrichissant.
Sarko n'échange pas les E.S contre des policiers mais plutot des mecs comme toi qui sont imbus de leur petit savoir et incapable de ce remettre en question. T'aurais pu faire un super bon Policier...
N'empêche que tu es un cas interessant et à plaindre, tu dois sacrement déguster lors des réunions d'équipe ou de supervision (si toutefois tu sais ce que cela veut dire).
Le danger pour mes unites de formation dont je suis responsable serait d'avoir un E.S ayant le même profil Psy. que toi.
Concernant les test d'entrées à l'école....c'est plutot une question de fric, tu le sais aussi puisque tu es intelligent.
De ce fait:
Yann arrete ton char, sois t'es un bon comédien et ton rôle est parfait ou tu es toi...dans ce cas consulte et vite....
Fais place
Hervé
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 17 juin 2006 01:31
par Antoine
Bon il va falloir que tout le monde arrête de se justifier :chacun sa route, chacun son chemin, comme dit la chanson, je respecte les gens qui ont entrepris une vae. Je suis éducateur spécialisé suite à la formation de 3 ans, donc démarche classique. Pour moi la vae qui est une démarche personnelle difficile, compliquée (c'est normal il ne faut pas brader l'examen) va permettre aux nouveaux diplômés une évolution positive de notre secteur, je crois sincèrement que des collègues qui ont fait un peu plus de terrain que moi vont m'apporter des connaissances et vice versa mes connaissances peut-être plus théoriques vont être une richesse à mettre au service de l'usager, du métier. Je précise que je suis jury vae, avec les collègues nous sommes très vigilants, pour avoir l'examen (4 fonctions)il ne faut pas simplement un écrit bien ficelé, mais, il faut des preuves en annexe. Une autre chose, il faut bien comprendre que le candidat doit être sur un poste d'éduc spé, beaucoup de confusions à se sujet...
Bon voilà mon regard sur la démarche.
Quant au fameux yvan,je ne sais pas quels comptes il doit régler avec certains secteurs du social mais ce n'est pas avec ce genre de garçon malsain (peut-être un cas psy ?)que la profession va évoluer positivement. Mais, je crois qu'il quitte le social, surtout il ne faut pas le retenir, le social n'a surtout pas besoin d'un énergumène de cette espèce.
Yvan,je ne sais pas si tu es éduc spé réellement ou si tu interviens sur ce site pour ''enmerder'' tout le monde (digne d'un pervers), je serai rassuré par la 2ème hypothèse, sans quoi tu es la honte du métier.
Si j'ai un conseil à donner aux personnes qui sont en démarche de vae, ne perdez pas votre temps à répondre à ce Yvan (ce sera une façon de ne plus tomber dans son panneau...)
Bon courage à tous (formation, vae)
Antoine
Re: de la legitimité de la vae
Publié : 17 juin 2006 07:20
par c
Bonjour Antoine,
Yvan prétend qu'il fait passer des sélections de temps en temps... Dans l'hypothèse où cela est vrai, les candidats ont de quoi s'inquièter il me semble... Aussi, j'aimerais te demander, à toi ou tout autre personne, si tu sais comment sont recruter les membres du jury ?