Le Social

Fabien,

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que des parents "profitent" parfois des aides financières en oubliant que celles-ci sont destinées à les aider dans la prise en charge de leurs enfants. (et dans ces cs là j'ai bien les nerfs...)
Et il est clair que dans ces cas là il faut savoir "taper du poing sur la table" et recentrer les choses.

En fait j'ai du mal à voir ce qu'on peut attendre des services de police dans un cas pareil. Hormis le fait que ça puisse faire peur au gamin lorsque tu lui annonces et que du coup il se calme.

N'oublions pas que pour certains d'entre eux la garde à vue voire une courte incarcération est considérée comme une "promotion". C'est une fièreté (même si sur le moment ils ont bien flippé...).
J'ai même une fois eu du mal à faire comprendre à une de nos jeunes que ce n'était pas une chose normale que d'aller en garde à vue. Elle ne voulait pas me croire quand je lui disais que je n'étais jamais allé en garde à vue. Elle pensait que tout le monde, un jour ou l'autre, passait par là, que ça faisait partie de la vie et qu'on ne pouvait pas l'envisager autrement.

Pour résumer, je pense que tant qu'il n'y a pas de menace directe et qu'on en reste aux insultes il n'y a pas de raison de porter plainte.
Après, oui, notre boulot est parfois ingrat. C'est dur de se prendre un "va te faire enculer!" quand on a le sentiment de se démener pour les aider.
Mais c'est aussi l'occasion d'apprendre à gérer nos émotions dans pareils circonstances, de tenter de s'élever au dessus de ça et de ne pas remettre en cause notre action pour autant.

"je suis en primaire en Clis troubles du langage et pourtant les insultes ont continué"
Je connaissais pas les Classes d'Intégration Scolaire. J'ai jamais bossé avec des enfants ayant des troubles du langage. Tu peux m'en dire un peu plus sur le type de trouble ? Ton rôle dans la classe?
Ce serait pas envisable de leur proposer une activité "Je prononce bien mes insultes"? Non, je déconne, c'était pour te chatouiller un peu...:þ

Allez bonne nuit.

bonjour
J'ai lu ton courrier et les diverses réponses. Pour ma part, je travaille en ZEP et nous avons déjà renvoyé des élèves. Je pense que tu devrais en parler à la direction et aux profs lors d'une réunion et que cet élève soit convoqué rapidement parce que son comportement doit être réprimandé oralement quelqu'en soit les raisons.
isabelle

Pour info, l'insulte à agent de l'Etat dans le cadre de ses fonctions est passible de trois mois d'emprisonnement et 150.000 f d'amende, ceci si tu portes plainte....
Ce qui est bon à savoir est que le "dans le cadre de ses fonctions" est valable même en dehors du collège, par exemple un week-end au supermarché ou autre....
Car si l'élève t'insulte, même hors du collège, c'est bien parceque tu représentes l'Etat et l'établissement...
Si c'est "dans l'exercice de ses fonctions", donc au collège, c'est une cironstance aggravante qui peut doubler les peines énoncées ci-dessus...
Je pense en effet qque c'est un appel au secours ces insultes...
Je pense malgré tout que notre rôle est d'expliquer pourquoi l'interdit l'est, les risques encourrus par ce genre d'attitude, et le préjudice occasionné...
Pourquoi ne pas appeler les parents de cette élève afin d'organiser une rencontre, leur expliquant que c'est ta seule alternative à la plainte pour t'assurer que cela ne se reproduise pas ?
En ce cas tu pourras aisément t'expliquer et voir avec l'élève "pourquoi tant de haine"...
Même si c'est un appel à l'aide nous ne devons ni tolérer ni laisser passer ces actes...
Votre dévoué...
Spinelli

Et puis quoi encore ?
Il faudrait accepter de se faire insulter sans rien dire ?
Et le bon sens, il est où dans tout ça ?
La prévention a fait son temps, place à la répression.
Le dialogue ok, quand la personne veut communiquer.
Si elle insulte, aucun dialogue n'est possible.
Ce n'est pas une question de fierté.
De toutes façons, elle a été renvoyée du collége.
Elle n'a plus rien à faire dans ses abors proches.
Oui, il faut aller faire une main courante + plainte si nécessaire.

et qu'est ce que cela apporte d'une part au pion et d'autre part au jeune sur le long terme ?
c'est quoi l'avenir d'un gamin de 13 15 ans qui est déjà confronté à la police/justice ?
quand toi tu vis ta petite vie pépère de pion qui se fais chahuter ?
attention, là on ne parle pas de tabassage, viol ... on est sur le registre de l'insulte!
ce n'est pas demesuré d'y répondre par les flics ?
surtout quant on sait de quelle manière ils gèrent ça !
pour mémoire un ado n'est pas encore un adulte par conséquent nous sommes responsable d'eux, non pas par notre fonction mais parce que nous sommes plus agé, donc avec plus d'experience.
j'irai même jusqu'à dire que si il y a insultes c'est qu'il faut se remettre en question quant à notre fançon de bosser ou d'être avec le môme. (qu'il soit de l'etablissement ou pas)
à mon avis la relation de confiance que nous devons
installer avec les jeunes n'a pas ici été mise en place.
alors je sais bien que la plupart des pions font ce boulot pour gagner un peu de tune et qu'il y sont de passage, donc n'ont pas de réel réflexion ni d'engagement quant à leur taf.
l'ennui c'est que dans ce cas de figure personnes n'y gagne. ni le jeune ni l'adulte ni l'etablissement.
alors pour ceux qui ne sont pas à leur place dans se taf, trouvez en un qui n'aura une incidence que sur vous même.
pion est un vrai boulot et pas simplement un petit job etudiant.

Et qu’est ce que ça apporte au pion de se faire insulter gratuitement ?
Un gamin de 13-15 ans a besoin de repères et de connaître ses limites pour savoir qu’il ne peut pas agir en toute impunité.
Ils y a des enfants de 15 ans plus responsables que des adultes de 30 ans !
Tous les adolescents n’insultent pas gratuitement.
Dans les années 50-60, on ne voyait jamais cela.
Et pourtant, on leur permettait bien moins de choses que maintenant.
Une insulte gratuite doit être punie surtout une insulte en public.
Pourquoi ce serait démesuré ?
Sauf si celui qui a insulté s’excuse et promet de ne plus recommencer.
Au bout d’un moment, la prévention n’a plus sa place.
Il faut la répression.
De quoi de quelle manière, ils gèrent cela ?
Ce n’est pas de l’anti flic primaire ce que tu dis ?
Qu'est ce que tu en sais que j'ai une petite vie pépère ?
J'ai connu une adolescence très difficile pourtant je n’ai jamais insulté personne.
Qu’est ce que ça change que pion soit un vrai travail ?
Tu oses insinuer que le pion qui se fait insulter gratuitement n’est pas compétent ?
Par contre, si le pion péte un plomb sous la pression et insulte un élève, ça tu ne le supporterais pas et tu trouverais à redire.

""et qu'est ce que cela apporte d'une part au pion et d'autre part au jeune sur le long terme ?"" Et bien c'est difficle de savoir sans connaitre ce cas particulier là, mais le fait est que confronter un gamin à la justice peut justement permettre à ce gamin de réagir, trop de permissivité et il va faire quoi après? Chouette je fais ce que je veux? La prochaine pionne je la viole.....
De plus, en tant que mineur, son dossier sera "effacé" par la suite donc mieux veut agir de suite...

""quand toi tu vis ta petite vie pépère de pion qui se fais chahuter ?"" Qu'en sais-tu? Ce n'est pas forcément une vie pépére....


""j'irai même jusqu'à dire que si il y a insultes c'est qu'il faut se remettre en question quant à notre fançon de bosser ou d'être avec le môme. "" Peut être.... Certes on peut s'interroger sur nous même mais quand tu parles de relation de confiance hum hum on est pas le(a) bon(ne) copin(e)!!! On est là aussi pour le apprendre une certaine discipline, notamment respecter unminimum les adutes qui les entourent.
Les "il est interdit d'interdire" merci! On voit ce que ça donne....
Ok pour ne pas retomber non plus dans une discipline de fer m'enfin y a un juste milieu.

""alors je sais bien que la plupart des pions font ce boulot pour gagner un peu de tune et qu'il y sont de passage, donc n'ont pas de réel réflexion ni d'engagement quant à leur taf."" Mouais ça aussi ça dépend, si le but est de devenir prof.....

""l'ennui c'est que dans ce cas de figure personnes n'y gagne. ni le jeune ni l'adulte ni l'etablissement."" Voir ma réflexion plus haut: le pion y gagne car il montre qu'il veut qu'on le respecte en tant que personne, le jeune qu'on a pas le droit d'insulter qq'un impunement parceque c'est l'humeur du moment...


""alors pour ceux qui ne sont pas à leur place dans ce taf, trouvez en un qui n'aura une incidence que sur vous même.
pion est un vrai boulot et pas simplement un petit job etudiant."" Entiérement ok....

Je suis presque d'accord avec Alouette.

Quelques rectifications :
Non, le dossier des mineurs n'est pas systématiquement effacé, cela dépend des cas et il reste toujours des traces de toutes façons...

Il ne faut pas forcément se remettre en cause parce qu'on a été insulté. Ca peut arriver au meilleur pion de la terre...

Pion, un vrai boulot ?
Pas pour ceux qui sont en cdd, non…
Pour ceux dont c’est le vrai métier, oui…

Oui c'est vrai OHcocoletecho
qu'il peut rester des traces mais je pense pas qu'une affaire d'insultes le poursuive à ce point.

Pour la remise en cause suite à une insulte disons que ça fait réfléchir... Particulièrement sur comment gérer l'après insultes....

Non pion n'est pas un vrai boulot si tu l'entends par la durée du contrat (CDD), mais si tu le prends comme expérience parceque tu veux faire un métier comme prof, educ spé.... là oui...
Sachant que l'emploi change, on est amené à avoir plusieurs boulots durant notre carrière... Si a chaque fois on y considère pas comme un vrai emploi sous prétexte que ce n'est qu'un CDD... On arrive à la retraite sans avoir eu de vrai métier alors?

Si il n'y a qu'une insulte, non ca ne doit sans doute pas le poursuivre à vie. A moins peut être si il veut devenir flic ou gendarme ?

Oui, evidemment, ça fait réfléchir mais ce n'est pas parce qu'on s'est fait insulter qu'on est forcément en tort.

Oui, c'est clair qu'il faut savoir gérer "l'après insultes" mais cela ne fait pas partie de la remise en cause.

Je pense que tout métier au contact d'un public comporte des risques.

Je ne sais pas si l'expérience de pion servraiment pour les métiers de prof et d'éducateur.
Et tu n'es pas obligé de signaler dans l'entretien que ça s'est mal passé et que tu t'es fais insulter.

Je suis en plein dans la précarité en ce moment. Mais il faut bien reconnaitre que dans ces métiers on est exploité et non reconnu.
Je ne dis pas cela de gaiété de coeur, je le constate.
En ces temps troublés, les cdi sont rares malheureusement.
Je suis encore loin de la retraite. Il faudrait déjà y arriver ! Je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait.