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Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 26 juil. 2010 17:25
par Pat
Camille, la personne en question s'est elle-même posée en victime et a parlé de se reconvertir. Reliser son message et son titre ! Ce n'est pas une insulte puisque je vais dans son sens. Personnellement, malgré toutes les difficultés que j'ai pu rencontrer, je n'ai jamais pensé à me reconvertir car j'aime ce travail, malgré mon poste de cadre, je suis toujours régulièrement sur le terrain (l'un n'empêche pas l'autre). Si j'ai décidé de devenir cadre, après avoir murement réfléchi mon projet, ce n'est pas pour des ambitions personnelles mais pour transmettre des expériences, des valeurs, une éthique. Je donne tout ce que je peux aux équipes dans le seul but de gérer un établissement dans un souci de bonnes pratiques et de réalisme budgétaire, parce que c'est mon boulot. Ce que je ne supporte pas, c'est l'attentisme, la critique systématique contre tout ce qui peux être innovant au prétexte que cela vient remettre en question des pratiques.
Aglaopé, je pense que vous avez raison dans le sens où, unis, nous aurions plus de poids vis à vis des financeurs et des décideurs. Face à des réactions de repli et d'agressivité de tout ce qui est rénovateur du secteur social, les cadres sont seuls à se battre et c'est domage ! Et les décideurs ne sont pas près de nous faire davantage confiance !

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 26 juil. 2010 17:28
par sandra
Heureusement que la discussion est virtuelle...

Pat, vous êtes négative dans tous vos messages et étiquetez toutes les personnes qui vous répondent.
ça doit vous prendre un peu de votre temps ( si précieux ), pensez à conserver ce temps pour vous détendre à moins que vous ne vous détendiez ainsi...

Je vous reprend :

"Et non, je ne suis pas une donneuse de leçon parceque je m'implique au quotidien auprès des professionnels, des familles, des usagers et également sur ce post en continuant de discuter avec vous et en refusant le discours ambiant"

ce n'est pas parce que vous vous impliquez au quotidien que vous n'êtes pas une donneuse de leçon ou que ça vous donne le droit de l'être.
Vous ne vous impliquez pas du tout sur ce post, vous refusez tout ce qui ne correspond pas à vos idées, vous avez une pédagogie quelque peu douteuse en méprisant vos interlocuteurs, en les rabaissant parce que, selon vous, ils ne vous comprennent pas et ne cherchent pas à améliorer, à changer leur environnement professionnel. Peut-être que les réponses ne vous conviennent pas mais faire des généralités à l'ensemble des ES et méprisez les autres laissent imaginer le reste de votre implication au quotidien.

Je dis bien imaginer et non déduire, conclure, affirmer...

Les autres intervenants dans ce post ne font pas passer les travailleurs sociaux pour des "soixante huitards attardés" qui sont restés sur le quai !"
Vous vous défoulez bien ici...

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 26 juil. 2010 17:37
par tap
"Il existe encore, dans le secteur (foyers/handicap)beaucoup d'établissements où trop d'ES (généralement avec ancienneté) font le même travail (avec souvent bien moins de bonne volonté, + dans la réflexion à 2 bal que dans l'action)pour un salaire parfois + de 2 fois + élevé
Et pour info, je suis directrice adjointe (titulaire du CAFERUIS et en formation CAFDES) et je gagne moins que la + agée des ES de l'établissment qui est un vrai boulet !" dixit Pat
perso je trouve ça insultant
et moi aussi je vous trouve mal entourée

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 00:58
par GoMix42
Pat...C'est navrant d'entendre des personnes ayant été éducs dénigrer ainsi ses propres collègues. Ca me fend le coeur a chaque fois...et pourtant...Toutes celles et ceux qui ont un brin vadouiller savent que c'est malheureusement fréquent...snif

Sache que je pense que c'est également à cause de tels propos de la part de "pseudo" dirigeants en mal de reconnaissance personnelle et professionnelle ou ayant subit eux aussi des pressions dans leurs trop lointaines fonctions éducatives que les équipes se divisent, flanchent, éclatent...

Perso, des discours tels que le tient, je l'entend tous les jours! Les collegues sont en arret maladie depuis des lustres, certains ont peur de revenir vous "affronter" (désoler mais c'est une veritable lutte que d'entamer un dialogue avec vous!), d'autres ont tellement étés rabaisser plus bas que terre qu'ils ont perdu la motivation, et d'autre restent, mais le dialogue devient sourd et les évolutions, reflexions ne sont alors impossibles, surtout quand vous vous permettez (vous les cadres) de traiter les gens (boulets, bon a rien...fermez là!, et j'en passe).
Pour ma part c'est a force de constater que l'avenir du social réside dans de tels discours qui me fera le quitter (en tous cas toutes ces structures stéréotypés tenu par des manago-écono-socialo-mégalo)
A bonne entendeur...

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 08:32
par Pat
Ok, je pensais que l'on pouvait discuter de choses sérieuses, sans tabou, c'est visiblement impossible sans que l'on déforme votre pensée à tout propos. Mais attention, en versant ainsi dans l'infantilisme, l'immobilisme et le "consensus mou" vous risquez fort de très vite vous démobiliser et il n'y a rien de pire qu'un éducateur démobilisé ! Salut à tous

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 10:08
par GoMix42
Pat, arrete de t'enflammer, tu t'enfonce!

Relis seulement ton premier message.
" monologue navrant"
"Vous devez faire partie de ceux qui veulent toujours plus mais qui ne veulent pas payer + d'impôts !!!!"
"(d'ailleurs, vous n'êtes même pas en colère, vous réagissez mollement)"
"reconvertissez vous vite, nous n'avons pas besoin de gens comme vous ! "

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 10:46
par viej
"je pense que vous avez raison dans le sens où, unis, nous aurions plus de poids vis à vis des financeurs et des décideurs"

Voila pour moi la phrase qu'il faut retenir de tout ce post.Je ne suis pas sur que tous les cadres (directeurs)se battent aupres de nos financeurs pour avoir de meilleures conditions de travai.La plupart gerent maintenant les etbs comme une entreprise et acceptent sans rien dire les directives des financeurs Comment peuvent ils accepter un budjet a augmentation 0% pour l'année a venir alorsque le cout de la vie va lui augmenter d'au moins 1,5%

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 14:53
par corday
c'est parcequ'il y a les "jeunes" que nos dirigeants apellent les "bénéficiaires", je n'aime pas ce mot ... nous sommes encore quelques uns à aller bosser pour ces enfants, ados, jeunes adultes, c'est grâce à eux que je vais encore bosser parceque eux nous rendent "l'humain" , mot que les dirigeants ont oublié totalement, ils ne parlent plus que PPs PPi et plan de compensation mais ils ne voient même plus les conditions dans lesquelles on bosse : c'est grâce à ces jeunes qu'ils peuvent vivre mais surtout, on ne doit pas les voir, ils ne doivent pas faire de bruit, d'ailleurs les éduc sont mis dans le même panier : écrit et tais toi !! qu'on mette en pratique des projets ou pas peu importe,il faut écrire même si cela ne correspond pas aux jeunes, c'est pas grave, il faut des écrits, des fiches dans des beaux classeurs ... les politiques et les professionels dirigeants mentent aux parents pour faire croire que la mise en pratique virtuelle des lois 2002 et 2005 va faire des miracles et rendre "normal" leur enfant handicapé.
heureusement j'ai entendu une éduc urugayenne (7 ans d'études) parler de plaisir et de désir pour l'enfant pour qu'il puisse avancer
cela m'a rassurée car ce que je vois de plus en plus c'est dressage et harcèlement

je suis une vieille éduc, bonne à mettre à la réforme, je suis honteuse d'être encore en vie, désolée Mââme Pat, .....

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 15:10
par Pat
C'est très facile et surtout malhonnète de sortir les phrases de leur contexte et surtout de dénigrer sans faire autre chose que se plaindre. Tu ne risque pas de t'enfoncer GoMix42, tu ne propose rien ! Les professionnels avec lesquels je trvaille ne sont pas en arrêt maladie, n'ont pas peur de m'affronter, sont motivés parcequ'ils ont de la reconnaissance à la fois de la part de leur direction mais aussi de la part des usagers et de leur famille. Il faut parfois se demander si l'immobilisme ne conduit pas à la maltraitance. Les usagers qui sont en foyer depuis parfois 10, 20, 30 ans ont besoin de renouveau, de projets, de dynamisme et cela ne passe pas toujours par l'argent. Nous avons récemment obtenu 1500€ de matériel sportif adapté en montant un projet auprès d'une association. Ca a demandé de la réflexion, de la coopération, du talent et de la volonté. Ca n'arrive pas en pleurant sur le passé et en dénigrant systématiquement les cadres. A bon entendeur, GoMix42
Viej, je suis d'accord pour les budgets à la baisse mais les financeurs ne nous font plus confiance car nous ne sommes pas crédibles, entre les établissements qui végètent et coute très chers et ceux (privé lucratifs) qui émergent (ex : en Vendée, un foyer logement avec uniquement des auxilliaires de vie sociale) ça fait des écarts de budget énormes et les établissements ont parfois du mal à justifier leur coût. C'est pour ça qu'il faut un projet cohérent et réaliste ou la place et les fonctions de chacun sont pensées et faire des bilans d'activité qui tiennent la route, ça s'est le rôle des cadres en collaboration avec les équipes.
C'est sympa de discuter enfin sérieusement !

Re: ES pas de boulot, reconversion envisagée !

Publié : 27 juil. 2010 16:20
par Baleste
Je suis trés heureux de croiser ce post... Il fait la synthese de la situation de notre corporation aujourd'hui.

Même si elle s'enflamme un peu, Pat est dans le vrai. Elle est même la seule a avoir compris la situation.

Je suis un trop vieil éduc pour avoir envie, encore, de discuter n'importe comment. Mais, avec un DEES datant de 1972 et un CAFDESS de 1981 (passé en voie directe à RENNES, cette précision pour dire qu'on ne me l'a pas donné. Précision necessaire à celui qui pense que l'on a tout gratos)

J'ai vu le secteur se déteriorer à grande vitesse. (en 42 ans, quand même, ce qui relativise ma "grande vitesse")

Ca a commencé avec quelques éducs complètement immatures qui déclenchaient des grèves ou toutes sortes d'actions sans savoir pourquoi;
Ca (EXCUSEZ MOI : FAUSSE MANOEUVRE) a continué avec les éducs qui annoncaient n'importe quoi. Ah ! le regard de pitié de certains interlocuteurs :
"Ah vous êtes éducspé ? comme untel ?" et de me citer le nom d'un qui avait tapé dans la caisse ou d'un autre complètement schyso...

Le mouvement s'est poursuivi avec les "gestionneux" qui n'ont rien compris et qui, pensant équilibrer leurs comptes ont embauchés des AMP sur des postes d'ES sous le prétexte qu'ils étaient bloqués. Comprenne qui pourra, mais c'était une gestion à TRES courte vue dont nous payons les intérêts aujourd'hui : les jeunes éducs spés qui se voient proposer des salaires d'AMP comprendront, je pense.

Autour de moi j'ai vu les meilleurs s'en aller : ils ont eu le courage, par exemple de faire une formation diplomante (Si !Si ! il faut du courage pour faire le CAFDESS ou se reconvertir en psycho, par exemple).
D'autres ont ouvert -en accord avec leur engagement social- des lieux d'accueil.
D'autres se sont carrement reconvertis dans le fromage de chèvres.

Ne sont resté que quelques pétochards, jaloux de ceux qui avançaient. Investis dans n'importe quoi sauf leur travail. Ils sont vite devenus des "boulets", souvent incontrolables et surtout imprevisibles.

Et ne venez pas me chanter que j'étais mal entouré ou que je méprise mon travail. Ca ne marche pas !!!

Trente ans directeur : je me suis régalé !

Pendant vingt ans (25!!) j'ai dirigé une structure où je ne suis jamais allé travailler en trainant des pieds. Nous avons fait des choses épatantes. Un exemple ? Les handicapés mentaux ont pu passer leurs permis de conduire et, pour un grand nombre, obtenir un CAP grâce à la VAE.

Je retrouve des anciens qui me disent "tous les matins tu nous disais : nous devons respecter l'argent que l'Etat nous donne pour notre mission..." Car nous avons une mission. Si au lieu de pleurnicher et de vous bouffer le nez vous vous en occupiez de cette mission ? Mais la connaissez vous ?

De la même manière savez vous d'où viens l'argent qui vous nourrit ?

Ah ! ca ne vous convient pas, vous quittez la discussion en claquant la porte ?

Maintenant pour en revenir au message initial de CE83, oui, votre situation est fréquente ! oui, il est inadmissible de laisser des jeunes se former et des les oublier après !
Oui, les directeurs (et surtout les conseils d'administration des assos plus interessés par leur renommé que par les établissements qu'ils gèrent) sont carrement grotesques (j'allais écrire criminels) pour n'avoir jamais défendu la mission qu'on leur a confié et à laquelle ils ne comprennent rien !

Allez, j'en reste là mais je vous conseille, ce83, de perséverer dans votre recherche : vous allez FATALEMENT trouver chaussure à votre pied ! Il existe encore des établissements ou des services qui travaillent avec plaisir;

(tiens, à propos : lorsque je disais que je travaillais AVEC plaisir et PAR plaisir, je voyais toujours une lueur de méfiance dans le regard des autres. Allez comprendre !)