qui veut écrire au Président?

[elsa]

salut betty!
j'ai pris connaissance de tes revendications, je comprends qu'elles puissent paraitre utopiques.c'est vrai que tous les étudiants galèrent, beaucoup doivent trouver un petit boulot à côté pour s'en sortir, c'est ce qu'on m'a proposé de faire d'ailleurs! ce qu'il faudrait, c'est créer une allocation mensuelle pour tous les étudiants en difficultés, gérée par le département (ou autre).
tu n'es pas boursière?

je pense que tu devrais t'inscrire dans un syndicat où vous serez plus nombreux à partager les mêmes opinions et à pouvoir réagir!l'ANAS par ex qui a été cité plus haut.

bon courage!

[Florence]

Bonsoir Betty, et les autres

Je voudrais reprendre certains points :

- La reconnaissance de notre profession par le public, c'est à nous de faire notre boulot, et de faire remonter les besoins des gens qui vivent dans la misère
Pour ce qui est d'être reconnu à Bac + 3, il est probable comme l'ont dit certains que la généralisation du système LMD va amener la disparition des diplômes Bac + 2, et donc la reconnaissance du notre à Bac + 3. Avec la réforme, nous avons + de cours et - de stage, c'est en partie pour ça. La formation des EJE va passer de 27 mois à 3 ans dès cette rentrée, certainement pour la même raison. Ce n'est peut-être pas pour tout de suite, mais c'est en chemin !

- Les infirmières à ma connaissance ne sont pas rémunérées pour leur formation, mais indemnisées pendant leurs stages ! (du moins c'est à vérifier) Pourquoi pas nous d'ailleurs ?

- Notre formation et le DE dépend bien de l'Etat ... mais depuis juillet 2005, ce sont les conseils Régionaux qui ont en charge leur financement (en ce qui concerne les enseignements) et les bourses DRASS sont maintenant transférées aux Conseils Régionaux ! Au même taux que précédemment, mais c'est peut-être sur ce taux et le montant de la dotation correspondante qu'on peut essayer d'intervenir !
Je crains que les conseils généraux n'en profitent pour lâcher les possibilités de prise en charge contre engagement, sauf dans les départements déficitaires. D'autant que conseil général et régional ne sont pas toujours du même bord.
Dans la Somme, cette possibilité n'existe pas, et moi je ne peux pas changer de département (mon mari travaille dans la même assoc depuis + de 15 ans)
Ce qu'il faut c'est obtenir une aide pour tous les élèves en travail social, pas seulement les AS, mais aussi les éduc spé + EJE + ME + AMP, etc ...

Certaines ont parlé d'apprentissage ou contrat de professionnalisation, il faut bien voir que celà veut dire être + en stage qu'en formation (formation = 25% du temps en apprentissage et 15% en contrat pro, le reste sur le terrain !), ce qui est contradictoire avec la revendication du Bac + 3 !

- Dernier point pour cégé : bien sûr, il y a des étudiants qui travaillent !
A combien d'heures de cours assistent-ils par semaine ?
Et surtout, quelle est leur situation familiale ??
Croyez-vous que celles qui reprennent des études d'AS alors qu'elles sont déjà maman peuvent aller bosser chez Mac Do le soir après les cours ?
Je ne sais pas si on peut considérer ça comme "normal" pour ceux qui font des études juste après le Bac, mais pour celles qui ont déjà travaillé et/ou sont mères de famille, ce n'est pas logique ou pas possible !!
Et c'est pour elles qu'il faut obtenir un statut spécifique !

Les propositions de Valeire (Valérie ?) me semblent posées et raisonnables.
C'est vrai qu'il faudrait monter un dossier qui "tienne la route", aussi bien pour présenter à différents ministres (Borloo et celui pour la lutte contre l'exclusion), et aussi aux socialistes, car 2007 approche !
Pour notre promo, on va faire un dossier concerant les personnes en difficulté, pour solliciter une aide du Conseil Régional (et général)
Betty, j'essaierai de t'envoyer copie ou modèle de ce dossier.

Salut à toutes :tv)

[betty]

bonjour tout le monde, je suis vraiment ravie de constater que des personnes me soutiennent et sont d'accord.
sabine, effectivement, je ne connaît pas la procédure, justement, c'est pour cela que j'ai fait appel à des personnes de ce forum, toutes les réflexions, qu'elles soit encourageantes ou non, je les prends! quand tu dis que la loi doit émaner d'un député ou d'un groupe parlementaire de députés, ok je suis d'accord, mais si personne, ne leurs dit ce qu'il se passe réellement, comment peuvent-ils la proposer cette loi? ils ne savent pas tout ces gens là, peu ont connus la misère, ou viennent de quartiers difficiles, comment peuvent-ils savoir ce qu'il se passe réellement? Prend exemple sur l'affaire de vincent HUMBERT.
Maintenant, aller voir le député, oui, tu vois,je n'y avais pas pensé,se serait déjà un commencement, lorsque j'ai lancé se débat, je ne me suis pas dit que j'allais tout envoyé d'ici 15 jours, je me doute bien qu'il faut mettre en place une procédure et pour cela, il faut des avis partagés.
Je trouve tes propos péjoratifs vis à vis de moi et de mes idées, où est le mal? tu me donnes des leçons de droits, je n'en ai pas besoin, j'en connais suffisamment, pour faire les choses dans le respect des lois. Maintenant, je respect tes opinions, je ne me permettrai pas de critiquer.

valérie et florence, vont idées sont bonnes et je pense que nous pouvons monter un bon dossier grâge à vos propositions, il faudrait, si cela intéresse quelqu'un, que l'on se partage le travail, que l'on se mette d'accord sur une piste de travail, et de qui fera quoi, car je pense que nous n'habitons pas forcément la porte à côté.
Florence, j'ai hâte de recevoir le dossier de ta promo.

Cégé, pour résoudre notre problème, tu suggère que l'on dois travailler pendant la formation. le problème c'est que la formation AS est assez chargée, en moyenne de 9h à 17h30, j'ai 3 enfants, en suivant cette formation, je partirai tôt le matin et je rentrerais tard le soir, je ne peux pas me permettre de travailler après, j'ai une famille, c'est vrai que c'est plus facile pour une personne célibataire et sans enfants.

Tu sais, je me suis renseigné auprès de la caf,sauf s'ils n'ont pas voulu se prendre la tête pour répondre à ma question, ils m'ont dit que mon statut d'étudiant ne changerais rien à ma situation, mes allocations logements, ne changeraient pas, pourtant les étudiants sont aidés par la caf, pourquoi pas une mère de famille, je devrais attendre le mois de juillet pour ma déclaration que la caf se rende compte, que je n'ai aucun revenu et puisse revoir mes droits, tu trouves ça normal?
Quoi qu'il en soit, une mère ou un père de famille ne peut pas reprendre ses études et travailler à côté, certains le font peut être, alors ils sont très courageux, l'éducation de mes enfants est aussi très important. Le problème est là, aucune aide pour les parents, ni pour les RMistes!

[loanne]

bonjour tout le monde!! je vois que la reflexion de betty fait debat...
cependant j aimerais revenir sur un point essentiel: qui sommes nous pour pouvoir pretendre a une renumération pdt les etudes??? le mot étude veut bien dire ce qu il veut dire nous avons le libre choix de galérer pdt 3 nas ou pas. en clair ce qu il me semble important de dire est que l idée de betty a la base n est pas mauvaise (et pas nouvelle) le probleme est que ce genre de revendication doit etre generalisé a tous les etudiants en galere!!je pense notamment aux etudiants en medecine qui partnt pour environ 7 nas d etudes non renumérés,je pense a tous ceux qui travaillent a mac do et autres pour reussir a payer leurs etudes,est ce normal??? non en aucun cas!!
De plus je risque gros en disant ce que je vais dire mais bon allons y soyons fous?? pourquoi une maman ouvrirait plus de droits qu u n etudiant fiscalement independant de ses parents...et qui vit avec 300 euros par mois qu il a obtenu an travaillant et qui du coup se voit refuse un apl etc....la dessus betty je ne suis pas d accord état en foramation as et dc ayant quelques cn de bases... je peux t assurer qu un étudiant a bcp moin de droits ouverts qu une maman a la caf!!! et oui!!n oublions pas que pres de 25% des etudiant vive sous le seuil de pauvreté!!

malheureusement la crise des etudes supérieures n est pas nouvelle et moi aussi vous inquiétez pas je vis avec vraiment pas bcp tous les mois je galere!!
de plus quand on voit la misere social ,ne pouvons nous pas relativiser!!!nous nous battons pour faire des etudes alors que d autres se battent pour manger!!paradoxal non???
je rejoindrais sabine qui nous rappelait notre devoir de citoyen afin que le gvt en place soit dirons nous plus social!!
enfin betty je ne critique pas ton idée et je suis au fond assez d accord avec toi le pb est que vu la situation actuel en france,ne soyons pas trop egoîste et revendicons un smic plus elevé ,un toit pour tout le monde, un revenu minimum plus elevé,etc etc...
enfin betty j espere que tu pourras suivre ton reve de de devenir ass et te rendre compte malheureusement de notre systeme social avec ses failles et de la misere sociale en france et je te promets que là tu relativises!!!bon courage!!

[rolo]

j'ai rencontré des jeunes sdf qui n'avaient même pas 20 ans et pour qui les études étaient bien loin... sdf personne ne veut les embaucher...si l'Etat ne garantit même pas un revenu à ces jeunes, alors pourquoi le ferait-il pour nous?
je croyais être condamnée à ne pas faire d'études supérieures par manque d'argent, j'ai travaillé deux ans sans relâche dans un domaine qui me dégoutait car je devais vendre aux gens des tee shirt à plus de 100euros et par la même leur refiler un crédit.
Aujourd'hui cela n a pas servi à rien car je suis indemnisée en formation par les assedic... bien sûr je suis consciente d'être chanceuse mais si cela n'avait pas été possible je n'aurai pas abandonné...une formatrice nous a dit un jour, il ne faut pas que vous vous plaigniez, les usagers sont dans des situations pires que vous...Cette phrase m'exaspère et me révolte mais elle est si souvent vraie.
ayant fait un dossier sur l'insertion professionnelle des jeunes de 16à 25 ans, un livre disait que c'est une volonté politique de "sacrifier" les plus jeunes et les moins jeunes actifs pour que ceux du milieu puissent avoir un emploi... cette idée me fait encore réfléchir surtout aujourd'hui ou nous traversons de profondes mutations du travail.Ainsi ta révolte betty est justifiée mais il convient de se placer au niveau macro et de voir le problème d'une vue globale.
Un formateur m'a dit un jour: "votre indignation est nécessaire et il faut la conserver mais il faut apprendre à l'exprimer d'une autre façon"

[valerie]

donc si je suis bien ta reflexion ;

il y a plus malheureux sur terre,, la misère effroyable etc donc on fait une croix sur nos sorts individuels ??

en schematisant, aujourd hui j ai la grippe mais je ne vais pas chez le docteur, ni dépenser les sous de la sécu alors que tant de gens ont le cancer ou le sida ???

sauf ton respect, je trouve que ce genre de raisonnement conduit tout simplement à une résignation somme toute au final collective car on trouve toujours hélas plus malheureux que soi .....

[fred]

pour les infirmières, elles ne sont pas rémunérées pendant leur formation mais comme le dit très justement Florence elle sont indemnisées pendant leurs stages... à raison de 25€par semaine, obtenustrès récemment après des décennies de lutte des syndicats étudiants IFSI. Simplement pour préciser qu'elles sont bien peu enviables pour nous, d'autant que leur formation dure 3ans 1/2 et est elle aussi reconnue à bac+2...

[rolo]

valérie,
si ton mess s'adresse a moi ce n'est pas ce que je veux dire c'est une formatrice as depuis plus de 20 ans qui nous l'a dit et moi même j'ai trouvé ça nul même si c'est vrai car il y a toujours pire situation que la sienne... ou as tu vu de la résignation? j'essayais juste d'expliquer qu'il y avait plusieurs formes pour s'indigner ctre quelque chose ou un dispositif

[valerie]

non rolo mes propos ne s adressaient pas à toi mais à loanne .....

te concernant, un point pas très clair de prime abord pour moi : qu'a voulu dire ta formatrice par "exprimer son indignation autrement" ??

pour ma part, sur le fond ce qui m énerve c est cette tendance à la moralisation, à l humilité préconisée comme si des revendications personnelles pour améliorer son sort à soi induisaient la négation et l indifférence à la misère d'autrui, comme une espèce de musèlement de bon aloi au nom de la misère et des injustices ambiantes ........

d'autant plus que pour le moment, j y suis "usager" des services sociaux, et ça ne m'empêche pas d'être sensible aux pbs des professionnnels de ce secteur, et à ceux des autres catégories socio professionnelles et à ceux encore de tous les autres usagers, et à la misère pire, bien pire hélas que mes problèmes personnels à moi !!!

[loanne]

valerie je pense que tu n as pas compris mais propos je voulias tout simplement dire que ce que betty demande est effectivement justifiée cependant je le repete il faudrait genéralisé a tous les etudiants!! ce qui m exaspere ici est qu elle defend le statut de maman (legitime) mais en disant qu elles sont moins avantagées que les etudiants et la dessus je m insurge car pour eux les alloc n existent pas et vu leur faible nivo de vie ils se trouvent des emplois miteux pour pouvoir survivre et de ce fait perde leur allocation logement!! alors qui est le plus a plaindre???
la france a un systeme educatif qui malheureusement avantage les plus aisés, mais pour ceux de foyers modestes qui loupe de peu la bourse qu existe t il??? rien !!! alors oui le systeme est mal foutu je vous l accorde!cependant quand je demende de relativiser il faut prendre ca ds le sens large;effectivement tu as raison ds tes propos valerie mais cependant n est ce pas vrai!! a t on le droit de demander un salaire pour poursuivre ces etudes n est ce pas un sacrifice personnel???,sur quel critere???indignons nous sur les etudiants qui n ouvrent pas de droits a la bourtse et aux apl et qui galerennt ok!!! mais pas sur une revendication spécifique aux ass!!voila lke sens de ma pensée... bon courage