Le Social

IL Nest pas kestion de parlé d'inferiorité ni pr les uns ni pour les otres!

Le programme des c esf fo se le "farcir " en effet! c pas evident du tout.

En revanche il est assez differents des as d'ou le fait kil y it une difference c'est certains, sinon il n'y oré aps é formations!

je comprends pas qq de nombreuses C ESF se sentent a ce point devalorisée... ou est le prb? jvois pas...

N'est -on pas censé travailler ensemble? c peut etre ça kil fodré penser avant tout!!

Je n'ai pas grand chose à ajouter : on est des travailleurs sociaux, on est là pour la même finalité, à savoir filer un coup de main, et c'est tant mieux s'il existe des dizaines de façons d'aider différentes.

Ensuite, juste un mot pour MC, (même si elle le prendra mal), mais en général quand on argumente, on est 2 fois plus convaincant et crédible quand on est lisible.

Je ne dis pas écrire comme si on voulait le Prix Goncourt, ni même sans faire une seule faute, mais là franchement...Sur ton clavier, tu as le droit d'appuyer sur toutes les lettres et de former un mot en entier, si si, essaie pour voir, tu verras c'est pas si fatiguant que ça. Et tu as même le droit de te relire en prime.

Oui, il faut vivre avec son temps, c'est l'ère du sms etc etc, j'en use énormément moi-même, mais là tu as le temps, tes lettres ne sont pas comptées, alors s'il te plait un effort, car te lire est une corvée, et pourtant comme tout le monde tu as le droit de t'exprimer, et un avis est forcément interessant.

Mais je t'assure qu'en étant compréhensible, on "capte" :mdr!: mieux son interlocuteur...

Pour répondre à Marie Claire, qui trouve que les cesf se dévalorisent. (je suis en 3e année), Il y a problème qui concerne peu les as. N'importe quel usager demande à voir une as, on demandera jamais je veux voir une cesf. Peu de personnes connaissent la définition... et leur role de ce métier, faut pas en parler. C'est seulement quand on explique qu'on a une formation technique puis, si on le souhaite une formation plus sociale que les personnes comprennent.C'est pas toujours simple à expliquer, moi meme pour expliquer, j'ai tendance à simplifier dire travailleur social sinon c'est trop long à expliquer.Le temps de dire conseiller en économie sociale et familiale, les personnes qui ne connaissent pas le milieu social, n'ont pas retenu les 5 mots qui définissent la profession.En plus on a l'étiquette esf= économie aide éducative budgétaire.Tout dépend ou travaille la cesf.
De plus, ma soeur est en 1ere année as, dans son école, elle m'a dit que la majorité de ses copines pensent que l'esf,c'est comme les as en 3 ans. NON. C'est 1et 2e année de BTS pour etre technicien,on n'a pas de partiel comme dans son école( je me fie à son école, je ne sais pas si elle fonctionne toute de la meme manière). Après l'obtention du bts, on est technicien ESF. Si on souhaite on continue la formation. On ne passe pas automatiquement en 3e année. Il s'agit d'une sélection sur dossiers. si vous pouviez passer ce message, à vos copains, copines... ca aussi, on est obligé de le répéter. 1fois, 2 fois ca va mais au bout d'un moment c'est usant. Pour citer qu'un exemple, l'an dernier, j'ai voulu travailler en interim. J'apporte mon cv, on me dit, c'est quoi esf. C'est extremement vaste puisqu'on peut meme etre prof....

tout à fait d'accord avec sandra, MC j'ai vraiement peiné a te comprendre... dans mon école il y a 3 ans ils ont fait un microtrotoir pour savoir ce que les gens pensent des CESF et personne connaissat la signification du sigle...!!!!!!!! tout le monde disait ECOLE DE SKI FRANçAISE... non mais faut arreter... qd je vois le programme qu'on se farci et qu'apres c'est limite si les gens nous connaissent ça m'énerve.... j'en ai marre qu'à la télé on parle tjs des AS et jamais des CESF... et si il faut parler des CESF on dit travailleur social ... heureusement que dans la région où j'habite les employeurs, les collectivités territoriales, etc... connaissent les CESF et sont prêts à ns embaucher parce que c'est pas toujours comme ça...

Salut!

Pour cat et gaelle:
C vrai je dois reconnaitre ke vs n'avez pas tord au sujet de la m"connaissance kon les gens sur le metier de la C ESF ou meme du T ESF.
Je suis bien daccord avec vous et c'est ce que à contribué a me poser pas mal de kestions et à arreter la formation dés la fin de la premiere année... (yaV pas ke ça biensurC)

C vrai ke ce n'est aps encore tres connu voire pas dutout dans certaines structures, ça va dépendre. Ceci dis je pense ke ça va changer bientot car c'est unmetier pleins d'avenir.

Perso j'ai tenté le concours d'AS car la formation me conviens mieux (Adieu o matieres scientifiques).
C vrai osi ke c un metier mieux connu on peut bosser n'importe ou (pratikement) etc...
Je ve pas trop en dire sinon les ESF vont me tomber dessus;)

Tout ça pr dire ke je comprends vos réaction puiske j ai été moi même confronté en premiere année (ct rageant d'entendre: on ne prend ke les AS, c koi ESF???)...

Pour Sandra, j'ai envie de dire "LOL" à son message.

Voilà les filles je vous souhaites une bonne continnuation et je connais pas mal d'ESF ki travail actuellement et ki sont contentes de ce kelles font. Elles ont reussi a apporter leurs connaissances au sein des structures ou elles bossent.

Les deux se completent!

marie clair

cat, t'es vraiment soulante !!!

fais la formation d'as, ou un autre job si tu as tant besoin de reconnaissance, MADAME !!!

est ce qu'on fait ces métiers pour etre reconnu ??? Je pense que nan !!! je suis A.S et je n'ai pas besoin de ce titre pour me rendre utile .... ce n'est pour moi qu'un "laisser passer" pour aborder le public et être dans une relation d'aide.

star du show biz te conviendrait mieux je pense, si tu arrive à être connu, bien sûr !!!! essaie, c'est les sélections de la star ac en ce moment ! franchement tu es exaspérente !!!! vu que tu fais mieux, MADAME ! , ça doit etre sympa dans ton équipe ! j'espere ne pas en faire partie un jour !!!! allé, @ + !! :hapfac:

moi je ne vois pas où est l'os ...

nous aussi, en tant qu'as, on a pleins d'étiquettes, genre, on vole les enfants, pour la plus connue...

je crois que nos deux métiers ont autant de différences que de ressemblances, et c'est peut-être ce qui titillent le plus les personnalités qui ne sont pas en confiance dans leur job.

et je ne pense pas non plus que les CESF qui se font passer pour des ass, y'en a tant que ça. On est toutes fières de notre DE (3 ans difficiles du côté CESF comme du côté ass). On a toutes choisi l'un de ces 2 métiers pour des raisons précises (faux, la rumeur qui dit que les CESF sont celles qui ne réussissent pas le concours d'entrée en école ass), et c'est justement ces raisons qui nous distinguent, ass et cesf, et qui font notre identité professionnelle, et notre complémentarité professionnelle.
OK ?

une ass qui n'a rien contre les cesf, euh, si : ne prenez nous pas trop de boulot, allez, une ptite place quoi ! Comme ça j'aurais peut être de quoi sous la dent pour dire de mal des collègues !! Je rigole bien sûr

Pas mal de messages constructifs qui font évoluer le débat mais quand même il y'a des réponses c'est : "Beaucoup de bruit pour rien"...
Si je peux donner mon avis... pour m'être poser la question et avoir tenté d'y répondre par de nombreuses démarches :
- La formation de CESF est incontestablement trés différente de celle d'AS, du moins au stade du BTS, de fait l'approche concréte de ces 2 professionnelles sur le terrain est différente, et comme l'ont soulignés plusieurs personnes, à juste titre, les méthodes d'interventions et approches de cas ne sont pas les mêmes; les AS et les CESF se complètent l'une l'autre et je pense, peuvent enrichir la résolution d'une problèmatique en apportant chacune leurs compétences respectives...
- Il est vrai que les CESF n'ont pas forcément bonne presse, et les préjugés vont" bon train " parce que le métier est nettement moins connu que celui d'AS... Cela peut s'expliquer notamment par le fait que le métier de CESF, - sa reconnaissance par un diplôme d'état validé par une année supplémentaire aprés le BTS -, est beaucoup plus récent que celui d'AS.
- Enfin message pour CAT : je peux comprendre ta frustation et ta rage, en effet tu bosse dur et la profession que tu t'apprête à exercer est tout à fait honorable et respectable mais il ne faut pas te tromper de cible et tout confondre; je veux dire par là que si la profession de CESF n'est pas reconnu à sa juste valeur et si il y'a une "gueguerre" entre AS et CESF pas trés malin, ce n'est certainement pas la faute des étudiants. Enfin quelqu'un l'a fait remarqué et c'est une rélité pas trés facile à entendre pour les futurs CESF, mais il est vrai que le concours d'entrée en école d'AS est autrement plus difficile qu'une intégration en BTS ESF... Du coup, certains qui ont échoué au concours d'AS se retrouvent par défaut à postuler à un BTS ESF alors que ce n'est pas idéalement à terme le métier qu'ils aimeraient exercer...

Bonjour,
Moi je vais juste essayer de répondre à la question de départ...
A savoir que ce ne sont que des tendances et que sur le terrain, ces différences ne se trouvent pas toujous car certains employeurs embauchent indifféremment AS et CESF sur les mêmes postes.

Globalement, l'AS est aménée à intervenir presque exclusivement au niveau individuel alors que le CESF intervient plus facilement en collectif d'ou je pense une formation plus poussée au niveau des méthodes d'intervention individuelle pour les AS.
L'AS a des compétences en matière de protection de l'enfance, enquête etc que le cesf n'a pas car les enfants ne sont théoriquement pas un "public" du cesf.
Le cesf a une spécificité "vie quotidienne" : logement, alimentation, budget... ce qui justement peut l'ammener à animer des ateliers collectifs ou intervenir collectivement en foyer d'hébergement...


Il est clair que le métier d'AS est plus reconnu mais à qui s'y prendre?? Quand même pas aux AS!! C'est aux cesf de faire reconnaitre leur place, leur formation, leur utilité et sur le terrain elles le font souvent très bien!! et puis si les gens connaissent mieux les AS c'est pas forcément pour en dire du bien : elles piquent les enfants et fouillent dasn les placards! Auprès des autres travailleurs sociaux, les as sont pas toujours bien vu... Autant passer quelques minutes à expliquer ce qu'est ta profession plutot que de souffrir de ces préjugés! Et c'est comme ça d'ailleurs qu'on fera connaitre ce métier. si même les CESF limitent ça a travailleur social les mêmes ne peuvent pas se plaindre d'un manque de reconnaissance ou d'une réduction du cesf a "budget cuisine couture"!
Au sortir de l'école nous sommes tous des travailleurs sociaux et normalement, notre objectif est le bien être des personnes accompagnées. Donc essayons de travailler ensemble au mieux dans ce sens ce sera surement plus constructuif et productif.

Je suis en formation CESF et c'est un choix. La diversité des méthodes d'intervention (individuel/collectif)et la spécificité vie quotidienne que certains réduisent à "physique biologie comment marche une machine a laver" m'ont fait choisir cette formation et je ne regrette pas..

Claire

Je vais renter en troisième année AS,j'ai pu rencontrer des CESF sur le terrain et en formation et je dirais que vouloir comparer les deux professions n'a pas de sens .Le point commun est de tenter d'amener la personne ou la famille vers l'autonomie l'intervention est différente.Le collectif est un outil qui à mon avis est bien mieux maîtrisé par les CESF, la relation d'aide reste le bastion des AS , je voudrais souligner qu'un rapport de l'IGAS met en exergue l'opacité du cadre d'intervention des AS qui se retranche derrière le secret professionnel. Ceci explique que de nombreux employeurs préférent employer des CESF,plus pratiques l'évaluation est visible, les AS travaillent sur du long terme ,on ne mesure pas la relation d'aide ... Nous n'abordons pas le social de la même façon, mais il faut nous méfier car si notre métier jouit d'une certaine reconnaissance de part son ancienneté il est commence à être sérieusement décrié par nos futurs employeurs et notamment au niveau des collectivités territoriales!!!Alors plutôt que de chercher à savoir qui fait quoi faisons un vrai travail de partenariat pour optimiser notre intervention dans l'intérêt de l'usager...