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Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 14 mai 2007 18:10
par Faustine
M, je reprends ta question de départ : " TS pro-sarkozy: où est le problème ? " le problème n'est pas que tu aies voté pour lui mais que tu adhères à ses idées (le déterminisme nié par les spécialistes ou régler le problème du chômage des banlieues par la discrimination positive qui ne peut que renforcer, à mon avis,le racisme à leur endroit s'ils n'obtiennent pas leur travail par leur seul mérite) et que tu espères devenir travailleuse sociale avec des idées en contradiction totale avec tout ce que l'on nous enseigne.Pour avoir passé des oraux ainsi que mes collègues, je peux te dire que nous sommes testées de façon insidieuse sur nos opinions et que l'obtention du diplôme dépend aussi de ça.
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 14 mai 2007 19:41
par martine
M1,
alors dire ce que l'on pense lorsque l'on sait que des TS votent sarko, c'est un jugement...bon je trouve que certains posts sont convaincants sur les idées de sarko, d'autres peuvent être en colère! car entendre que des personnes si près de l'action sociale, de la misère, des situations de grande précarité et donc ont une approche plus importante de la réalité sociale puissent adhérer aux idées de sarko, je trouve dur...
certes, la valeur travail, sécurité, droit à un logement et le reste ce sont aussi mes valeurs, mes envies pour l'avenir...
mais je n'accepte pas que sarko juge ceux qui ne se lèvent pas tôt, ce n'est pas un choix pour de nombreuses personnes. aussi de parler d'égalité dans les retraites autant que pour le privée que pour le public alors qu'il ne va pas l'appliquer pour la retraite des gendarmes, qui certains après leur retraire sont reclassés en tant que fonctionnaire. je n'accepte pas non plus qu'il parle du flux migratoire comme le porteur de nombreux problèmes alors que l'immigration s'est stabilisé ces 10 dernières années. je n'accepte as qu'un candidat parle à une élite, une catégorie de personnes et les autres? les jeunes? on en a trés peu entendu parler dans sa campagne. bref, il y a beaucoup de choses..
enfin, M1 dire que ce que tu lis ne te donne pas envie de voter gauche, je trouve ça trés exagéré. les personnes qui sont sur le forum essaye d'échanger, des fois ça dérape, mais savoir que des ts votent sarko, je trouve que c'est être audela de nos idées, de la perception du travail , du code de déontologie et d'éthique etc....
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 14 mai 2007 21:58
par Prévi
Tout d'abord je voulais te dire martine, que j'apprécie ta façon de penser et surtout de relativiser car je trouvais que les échanges tournaient en des reglements de compte.
Pour répondre à M.
Ta question visiblement suscite de vive réction. Il est vrai pour ma part TS ne peut en tant que professionnel, voter pour Sarko, où alors nous n'entendons pas le même discours. Au delà de son programme qui fragilise davantage les plus démunis et ne laisse la place qu'aux plus riches ou aux plus structurés mentalement et physiquement ainsi qu'au chanceux, je trouve que M Sarkozy représente un danger pour l'avenir des personnes en france et des plus démunis. Travailler plus pour gagner plus ce n'est pas inventer le fil à couper le beurre. Il donne l'impression de creer une révolution mais c'est le contraire. Celui qui a un travail au lieu de profiter des bénéfices de l'entreprise, Sarko lui dit si tu veux 50 euros de plus travaille plus. Mais il ne dit pas qu'il va créer de l'emploi et pour courinner le tout l'entreprise ne paiera pas de charge donc pas de fiancement de la sécurité social qui bientot ne sera financé que par le fruit du travail de ceux qui en ont. Les pauvre ne pourront plus se soigner car le déremboursement massif des médicaments qu'il prévoit va fragiliser ceux qui touchent trop pour pouvoir prétendre à la CMU mais pas assez pour se payer des médicaments non rembourser.;;;Bref j'en passe et ce qui je dis n'est pas le pire. Depuis qu'il se revendique le droit de dire ce qu'il pense, jamais l'expression du racisme n'a été si fort en France. Pour un homme politique se permettre de tel discours c'est dangereux. Nous oeuvrons à donner une place pour tous dans une société ou la mixité ne doit pas être une tare mais une richesse lui pousse à la course, au mépris et à la méfiance. Qd il parle d'immigration choisi il n'est pas difficile d'imaginer que se sont les tête pensantes, les médecins etc qui vont pouvoir légalement deserter des pays déjà fragiliser.
M Sarko ne se cache pas ce la ne veut pas dire qu'il n'a rien à cacher. Il parle de mérite, mais profite ouvertement du système, exhibe sa richesse au nez du pauvre alors que c'est avec son argent qu'il mène une vie de luxe. Lorsque je vois qu'un ministre touche un salaire à vie (+ de 4000€) même s'il n'a été ministre qu'une journée et qu'il n'est pas dans le bsoin et que tout le monde trouve çà normal et que certain se dise choqué de la "fainéantise du RMiste (430€ par mois) c'est cà qui me choque. Celui qui ne travaille pas au lieu de le critiquer et si on essayais de comprendre ce qui se joue pour lui, dans sa vie avant de l'étiqueter. Même à tort, je ne peux comprendre ce qui motive le vote pour Sarkozy. a moins que l'on se soit noyé dans ses belles paroles. Car pour cela je lui tire mon chapeau.
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 14 mai 2007 23:35
par B
Moi le premier truc qui me choque c qu on puisse etre as et aussi intolerant des que l on ne partage pas nos idee..
Sans etre pour l'un ou l'autre au premier tour, en ayant avant le social, une formation d'economiste j 'ai deduit de l'etude des programs que c'etait avec evidence royal qui etait la plus dangereuse pour l'avenir du social.
effectivement l'action social est permise grace aux benefices de l'activité économique, a cour therme elle avait peut etre des bonnes idee, mais la situation eco actuel de la france n'aurait pas permis de maintenir le modele social fr tres longtemps , et les mesures que royal voulait prendre empireraient iremediablement la situation, nous metant dans une situation de concurence international impossible a ratraper.
c'est beau d'avoir des reves mais l'argent, meme pour l'etat , ne tombe pas indefiniment du ciel.
le financement de la secu et l'evolution de ses depenses ds les 10 prochaines annees necessite +6point de pib par an ( nous somme a +2 en ce moment) , je suis le premier a le regretter, mais si l'on veut pas rester utopique il faudra bien change des choses, plus on attend plus le reveil sera violent! sur cela la gauche est tres populiste et ce souci sue des 5 annees de son mendat. regretable pour notre beau systheme social!
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 15 mai 2007 10:36
par V
B (Mr l'économiste) : y'en a de l'argent en circulation! t'inquiete!! C'est que les inégalités se creusent davantage et le profit est toujours orienté ds le meme sens...quand tu vois des mecs "qui, eux, ont des responsabilités" beneficier de salaires monstrueux, ou qui sont "nés sous une bonne étoile", qui ne sont pas ds une logique de redistribution et qui trouvent cela normal : ca en degoute plus d'un qui triment comme des malades pour seulement survivre. Soyons utopiste : la taxetobine.
Et je vais me repeter mais les AS, comme tous les TS, sont bourrées de préjugés, ne sont pas tolérantes à 100% etc.
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 15 mai 2007 12:51
par marine
D'accord avec toi, V, contrairement à la propagande efficace de ces dernières années, la France ne coule pas éconimiquement, elle est même de plus en plus riche.Le problème c'est la redistribution des richesses et les écarts "la fameuse fracture sociale que Chirac devait combler" de plus en plus énormes et injustes entre une minorité très riche et une majorité très pauvre.Je vois que l'économiste a très bien intégré que la France n'avait plus les moyens d'aider les pauvres, les défavorisés, les "pas nés dans le bon milieu" bref les fainéants et les profiteurs des minimas sociaux.Effectivement, quand on lit certains posts de "travailleurs sociaux" ou en passe de le devenir, on peut se demander où est leur esprit critique par rapport aux préjugés courants dans la société...même si je reconnais qu'il y a bien sûr des abuseurs, ils ne doivent pas remettre en cause le bien fondé d'une politique qui essaye de diminuer les inégalités de classes. La paix sociale est à ce prix et notre mission est d'y contribuer.
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 15 mai 2007 13:54
par hélène
j avais lancé un post et au risuqe de me répéter je prefere remettre ce que j avais mis.
Juste un petit coup de gueule mais surtout une incompréhension face aux votes important des travailleurs sociaux pour Mr... Nicolas Sarkosy!!!!
Juste pour l'histoire, j ai choisi de faire assistante sociale parce que je partgeais ses valeurs, sa déontologie et je croyais découvrir des professionnels ouverts, luttant contre toute discrimination, partageant des valeurs humaines importantes avec un sens de l'analyse aigue....
et en lisant les posts, quel horreur!!!!! non seulement des personnes votent sarko mais aussi des assistantes de service social et des éduc!!!
Lagrosse question: m!!! qu est ce qu il s'est passé???
Ont ils compris son programme et si oui alors la je suis horrifiée, une envied 'hurler, de crier!!!!
ont ils simplement compris sa loi de prévention contre la délinquance où notre secret professionnel est bafoué.... ont ils compris qu à l'heure actuelle il y avait 10 flics pour un travailleur social ( rappelons qu il était ministre de l'intérieur) , ont ils compris qu il ne remplacerait qu un fonctionnaire sur 2 (pour fr des économies dit il..) et que nous AS étions les premières touchées... Ont ils compris que cet homme prônait la prison aux mineurs (donc AEMO, etc vont disparaître pour le splus de 16 ans.) ont ils compris le sens de gagner plus en travaillant plus et ceux qui ne travaillent pas auront moins, comment peut on accepter ca, comment peut on avoir ce côté moralisateur envers les couches sociales les plus pauvres, comment nous en étant coincés derrière nos bureaux pouvons nous dire aux ouvriers, si t a spas de pognons t as qu'à travailler plus dans ton usine dem!!!! à la chaine au moins s10 heurs par jour ( sachant qu'avant ils n'avaient pa sd heures sup dc ca m'étonnerait que ca change...) qui sommes nous pour partager ces opinions????
Ne parlons meme pas de l"immigration et de l'identité nationale, j 'ai peur que mon métier ne se transforme en uniquement du contrôle social et si un jour je dois "collaborer" à l'exclusion de notre territoire d'enfants, de parents étrangers , je vous jure que ou je change de métier ou alors je résisterais... (tiens ces mots ne vous rappelle rien...)
Je peux excuser le vote des autres professions mais assistante de service social non!!!
Au vu des élections ma seule envie à l'heure d'aujourd hui et de m impliquer encore plus dans la politique , je ne veux être spectatrice de ,ce qui va se passer, si des personnes sont dans le même état que moi.....
Enfin vous assistante de service social qui avait voté sarko, pouvez vous m'expliquer comment vous envisagez votre métier et comment vous partagez ces valeurs???
voila ca fait du bien mais j 'ai toujours une profonde tristesse en moi
à bientôt
hélène
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 15 mai 2007 14:16
par T.
Hélène,
tes connaissances sur son programme sont très superficielles et fausses. Que de l'interprétation, j'hallucine...
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 15 mai 2007 14:47
par hélène
je vais juste rajouter une connaissance sur son progeamme superficielle et fausse : qd il parle de déterminisme génétique que devons nous en penser???? J interprète la ou pas???
As tu au moins lu sa loi sur la prévention de la délinquance!!!!!!! Ou ais je interprété ???
argumente stp...
" Ont ils compris que cet homme prônait la prison aux mineurs (donc AEMO, etc vont disparaître pour le splus de 16 ans" effectivement un peu trop catégorique , juste pour les multirécidiviste , pardon...
moi j hallucine
explique nous son programme toi alors sans interpréter !!!
ciaoo
Re: TS Pro-Sarkozy: où est le problème?
Publié : 15 mai 2007 17:06
par nath
Salut "T." !
Peux-tu nous dire à quel moment hélène interprète ??
C'est toi, "T.", qui ne semble pas avoir compris le programme de N.sarkozy.. informe toi, car ce que dis hélène est vrai !