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Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 25 juil. 2007 23:26
par claude
Pierre,

oui la réforme était nouvelle pour les jurys comme pour les étudiants.
cette réforeme permet de rendre plus lisible le parcours de formation par contre au niveau du mémoire elle réduit le travail de recherche pourtant primordial dans cette profession.
L'adaptation.... mais l'adaptation a toujours eu lieu. Vous vous retrouvez face à un étudiant inconnu, de qui vous n'avez lu que des écrits, travaillés, pensés. Vous vous adaptez à celui qui est en face de vous à ce qu'il est et bien evidemment quand il s'agit d'un oral à ce qu'il dit.
On évalue une capacité à devenir un professionnel, c'est difficile et parfois les lacunes sont grandes alor qu'elles auraient dues être davantage travaillé au sein des centres de formation.
cette réforme n'est ni plus injuste ni plus irritante que les autres diplomes du travail social ou il n'existe pas de compensation des notes ni de l'ancienne version du diplome d'as avec laquelle la note éliminatoire se foutait de l'exellente moyenne.

ce qui nous fait réagir au delà ede votre deception normale c'est les appels solennels à la menace de la profession, au travail social en danger quand nous avons vécu douloureusement la solitude dans les combats éthiques et déontologiques.
ceci est difficilement acceptable et soufvent les jurys sanctionnent aussi des manquements ethiques à travailler davantage,
Quant à l'ouverture du dossier, je ne me rapelle plus le nombre exact d'étudiants, je peux le retrouver dans mes notes mais l'interet de cette information.
Si les délibérations du jury son secretes c'est avant tout pour les étudiants

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 26 juil. 2007 08:37
par Pierre
Ben quand même, il y a une différence assez flagrante entre le discours d'"avant" qui nous faisait entrevoir que si ça se passait mal avec un jury, l'ouverture du livret scolaire permettrait de corriger le tir, et l'"après" où la DGAS nous explique que de toute éternité le livret scolaire est hors du référentiel de formation et où le peu d'infos qui filtrent derrière une véritable loi du silence nous laissent penser que pour une écrasante majorité de repêchables il ne s'est agit que d'appliquer des critères - différents dans chaque région, en plus - pour trier les recalés et les repêchés à partir des notes déjà attribuées, du type ou du nombre de DC échoués, etc.

Nous comptions sur la prise en compte de notre parcours de formation en jury plénier pour corriger les dérives et les flottements d'une première application de la réforme. Nous avons eu droit à la pleine application de la lettre des textes : domaines de compétences étanches, référentiel de certification qui ne tient aucun compte des avis portés par des professionnels sur 3 ans de travail (à part la petite page d'appréciation école du DC1).

Vu de notre point de vue, on a eu droit à un système qui ne peut, toute choses égales par ailleurs, qu'augmenter mécaniquement le taux d'échec : les 2/3 des recalés sont des gens qui auraient eu leur diplôme avec des critères similaires à ceux de l'ancienne formule (moyenne générale et aucune note < 5/20).

Ces bruits de couloirs sur la prise en compte de notre parcours de trois ans pour contrebalancer cet effet prévisible ont permis de nous faire avaler calmement les assez nombreuses couleuvres de cette réforme (difficultés très réelles à trouver des stages, surtout en ISIC, et à faire accepter les attentes de la nouvelle formule de DE par le terrain parfois totalement non informé), et une fois arrivés aux épreuves, ces fausses promesses se sont avérées n'être que du vent.

Vu sous cet angle, vous voyez l'intérêt pour nous de cette information ?

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 26 juil. 2007 18:45
par diana
Bonjour,
Je suis à paris . Nous savons de manière non officielle que la note de rattrapage était de 9,5 . Nous ne pouvons avoir de réponse clair puique les personne ayant participé au jury pleinier
A bientôt

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 26 juil. 2007 19:48
par pépé
Je viens de lire toute la conversation de ce sujet...Et souhaiterai revenir sur les pics lancés à chacun sur l'éthique, les combats et la mobilisation de chacun lors de la mise en place de la loi de prévention de la délinquance car je trouve ces attaques un peu faciles. Nous savons tous autant que nous sommes que pour pointer un as qui est en formation ou sur le terrain, il suffit de polémiquer sur SON "éthique", différente de la notre, voire inexistante...Et ce, en ayant peu d'élément pour juger le professionnel...cela n'a rien à faire ici et à voir avec l'origine du sujet. Pour preuve je viens d'obtenir on DE, j'étais à toutes les manifs contre cette loi, aux côtés de collègues qui eux n'ont pas eu le DE donc...Rien à voir !!!!!

Continuons à nous mobiliser, que ce soit pour les usagers et les collègues qui pour beaucoup d'entres eux, ont injustement échoué au DE !!!! Injustement parce que, réforme avec des décrets d'application parus tout au long des trois ans de formation, parce que, peu de connaissance des jurys sur cette réforme et (parfois) un total copié collé avec l'ancienne version (qui n'a rien à voir), parce que, des stages isic imposés mais peu de terrains qui pratique ce type d'intervention, parce que, beaucoup de chefs de service dans les jurys et trop peu de professionnels as en activité, parce que, trop de disparités entre les région et les jurys pour un diplôme dit national !!!!!!!!

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 28 juil. 2007 23:23
par diana
Bonjour
Je serais intéréssé par ce texte de loi et tes connaissances dans ce domaines . J'espère que tu me répondras
A bientôt

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 29 juil. 2007 19:55
par ahahahah
wé ben excuse mais tu l'as pas eu grace à l'orthographe!!! c'est "MOI" et non "MOIS"

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 30 juil. 2007 20:37
par diana
bonjour,
je serais intéréssé par cette circulaire et la possibilité de le contester
pouvez vous me donner plus de détails
a bientôt

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 19 juil. 2011 13:20
par Marie Descamps
Bonjour Pierre
j'ai lu votre post qui date de 2007 alors que là j'écris pour le résultat du deas de lille. Ma fille avec 16 de moyenne au dc2 3 4 et 8 à l'oral elle est tombée sur 3 peaux de vache qui lui ont posé des questions hors sujet que faire? Alors qu'à l'oral blanc cela s'était bien passé. Je suis outrée par la fa9on dont note le jury, pour ma part c est à la tête du client je suis prête à me battre pour elle que puis je faire par raport aux textes de lois? vers qui me tourner si vous avez des information sûres, pouvez vous me les donner je vai s agir, j'ai envoyé un mail à sarkozy hier j attends sa réponse mais si vous pouvez me donner des pistes n'hésitez pas c'est trop injuste de plus elle n'avait que les bourses et elle travaillait à côté pour s en sortir financièrement? que justice soit faite!!!!
Marie

Re: Quid des jurys pléniers?

Publié : 19 juil. 2011 14:40
par Pierre
Le seul recours légal c'est le tribunal administratif. Ca reste un recours purement formel, et je ne crois pas qu'il ait jamais été sollicité pour ce genre de décisions.

Il y a 4 ans j'avais été voir du côté de la jurisprudence, et je n'avais rien trouvé au niveau individuel, même en étendant la recherche à d'autres types d'enseignements (fac, IUT...).

Ce qu'on avait obtenu en réagissant vraiment très fort il y a 4 ans, c'est un repassage exceptionnel en décembre (il avait même fallu un décret spécial).
Depuis il y a eu quelques aménagements, notamment une part de contrôle continu dans le DC2. Mais très clairement il n'y a pas eu de remise en cause de la réforme ni de la nouvelle manière de noter. La DGAS a simplement compté sur l'essoufflement d'un mouvement de protestation qui doit se recréer chaque année.

On demande à des gens qui sortent de l'école de faire comme s'ils étaient des pros, en mettant le jury dans la position de noter des genres de futur collègues et pas des étudiants.

Cette apparence d'objectivité scientifique cache évidemment un tas de choses parfaitement irrationnelles, notamment cette reconnaissance par les pairs qui a tendance à favoriser le conformisme. Les gens qui envoient les bons signaux aux jurys, qui donnent l'impression que ce sera sympa de parler de ce qu'on a fait le week-end en buvant un café, si j'ose dire. Les profils atypiques ne sont pas à la fête.

Le seul garde-fou c'est qu'il est rare que ça tourne au vinaigre avec les trois membres du jury. Mais quand ça arrive, c'est cuit.

Par contre, une loi des années 70 (1973 si je me souviens bien) vous autorise à demander les appréciations du jury. Cette loi concerne les relations avec les administrations en général, et permet à n'importe quel citoyen d'obtenir une copie de toute décision administrative, du moment qu'elle est en sa défaveur. L'administration a le droit de choisir la forme sous laquelle on peut consulter (copie papier ou électronique ou consultation sur place). On a aussi le droit de rajouter des informations que l'administration concernée doit annexer auxdits documents.
Par exemple votre fille a le droit d'ajouter des commentaires si elle n'est pas d'accord avec le jury qui l'a notée.
Ca ne risque pas d'entraîner une révision de la décision, mais au moins ça peut aider à la comprendre.

Je suis désolé de ne rien avoir de mieux à vous dire. Après trois ans de boulot dans le social, j'ai pu constater que c'est un secteur en terrible souffrance, dans lequel la notion de solidarité est beaucoup brandie mais peu mise en pratique.

Re:

Publié : 19 juil. 2011 14:45
par MDR
Dslé pr ta fille Marie, c'est claire que c'est une formation un peu ingrate, car aléatoire, il ne devrait pas y avoir d'oraux qui comptent autant que les écrits!
Et surtout une telle disparité entre régions et jurys...

Cest la roulette russe, j'ai eu mon DE de justesse pr un DC obtenu à 10 pile, mais cest pas la meme chose pour tout le monde hélas.

Sinon je pense hélas qu'aucun recours n'aboutira, et Sarkosy n'aura jamais connaissance de ton mail, il s'en tape royale ségolene :D

Mais dédramatise et dis toi que cette mascarade ne doit pas lui porter prejudice, elle peut quand meme bosser en tant qu'AS meme en ayant pas validé l'ensemble des DC.