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Re: AS et sectes

Publié : 14 sept. 2008 12:07
par Corinne

Je suis récemment diplômée et la formation a particulièrement insisté sur l'action de rendre les personnes actrices de leur changement en les amenant à trouver des solutions pour eux mêmes.

Dans le cas d'une personne appartenant à une secte, et je suis tout à fait d'accord avec ce qu'à mis en avant Flo, il est plus difficile d'évaluer les ressources de l'usager à travers un discours qui est peut être dicté par des valeurs sectaires.

Notre travail consiste à prendre en compte le contexte dans lequel vit la personne donc son appartenance à un courant sectaire est selon moi à prendre en considération.

Il s'agit pas de juger ou de se prononcer sur le bien fondé des choix d'un usager mais de l'aider à dépasser les difficultés qu'il rencontre. Son engagement dans une secte semble être un des multiples facteurs qui peut freiner l'établissement d'une relation d'aide.

Comme Flo, je pense qu'il est nécessaire d'être informé sur cette question notamment au sujet de la protection des enfants.

Re: AS et sectes

Publié : 14 sept. 2008 18:16
par cleo
Bonjour,

je suis actuellement en 3éme année de formation d'assistante sociale.

J'ai choisi de faire mon mémoire
sur le sujet des sectes et ce débat m'intéresse donc !

Il est temps que je trouve une problématique et savoir dans quelle direction travailler. En effet, je n'arrive pas à me décider : Sois sur l'accompagnement des usagers appartenant à une secte, ou sur la protection de l'enfance par rapport au secte.

Je voulais savoir si vous auriez des conseils sur ce sujet, et aussi avoir l'avis de celles/ceux qui auraient suivis des personnes adeptes à une secte.
Savoir si la connaissance des sectes permet un meilleur accompagnent ou non.

Tous conseils et vécus m'aiderait à me "dépatouiller" dans mon sujet !

Merci d'avance !

Re: AS et sectes

Publié : 14 sept. 2008 21:45
par Corinne
Concernant la protection de l'enfance, la connaissance de ce qu'implique une secte ne facilite peut être pas l'accompagnement mais sert à l'évaluation du danger pour l'enfant.

Re: AS et sectes

Publié : 17 sept. 2008 19:22
par cleo
bonjour Corinne

Vous dites que vous avez eu une experience d'un accompagnement social pour une personne adepte ?
Si cela ne vous dérange pas, pouvez vous m'expliquer ce qui a été différent dans cet acompagnement par rapport à d'autres ?
En quoi la connaissance des sectes vous a aidé ou aurez pu vous aider ?

merci beaucoup !

Re: AS et sectes

Publié : 17 sept. 2008 19:29
par cleo
bonjour Flo !

Effectivement je suis tout a fait d'accord avec vous sur ce que vous dites.
Je fais donc mon mémoire de 3iéme année sur les sectes.

Je voulais savoir, car vous dites que sectes et dérives sectaires se différencient vraiment. Pouvez vous me dire pourquoi vous les distinguaient ?
Pour vous les dérives sectaires sont des façons d'agir comme les sectes, mais dont le mode et le fonctionnement (endoctrinement, pensée, hiérarchie etc...)ne sont pas aussi encrés et organisés ?

merci beaucoup !

Re: AS et sectes

Publié : 17 sept. 2008 23:15
par Corinne
Bonjour Cléo,

Ce qui m'est apparu différent c'est peut être une plus grande résistance des personnes à comprendre ce qui les amènent à rencontrer un travailleur social, par ex, dans le cas d'un signalement.

On est confronté à un système de valeur qui a été théorisé par les responsables (gourou, guide,..... peu importe) et qu'il est plus difficile de confornter ces personnes à une autre réalité.

Il ne s'agit pas de dire qu'en tant qu'AS on délivre une vérité mais que l'accompagnement social des personnes appartenant à une secte doit faire face à d'autres résistances comme le déni, le rejet de la norme sociale est peut être perçue comme dangereuse.

Je n'ai pas été souvent confrontée à ces situations mais pour moi la formation sur les groupes sectaires devrait permettre de nuancer parfois l'évaluation car elles représentent les mêmes dangers, certaines sont de natures communautaires.

De plus, certaines sectes se cachent derrière des écoles qui adoptent une pédagogie singulière, en tout approchent les personnes de manière détournée.

Je ne suis pas spécialiste de la question mais je prendrai cet aspect en considération dans mon évaluation d'une situation.

Re: AS et sectes

Publié : 18 sept. 2008 14:33
par Flo
Bonjour Cléo !

Oui, à mon sens sectes et dérives sectaires ne recouvrent pas tout à fait les mêmes réalités. D'ailleurs, c'est aussi ce que pensent un certain nombre d'experts, puisque l'ancienne MILS (Mission Interministérielle de Lutte contre les Sectes) a été rebaptisée plus largement MIVILUDES (Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les Dérives Sectaires)...

A la lumière de ce que j'ai pu constater concrètement et de ce que j'ai pu me documenter, voici le différence entre les 2 :

La secte (au sens étymologique de "coupé", comme "sécateur") est par nature, par essence même coupée du reste des organisations religieuses traditionnelles. Sa hiérarchie est à part, son fonctionnement plutôt en vase clos, et ce dès le départ. Les adeptes sont toujours recrutés de façon manipulatrice en jouant sur des failles personnelles ou psychologiques, mais dès le début on leur fait signer le "contrat" du mouvement signifiant le sectarisme. Dès le début on les met en garde contre leurs proches, contre le monde extérieur etc... Les gens sont toujours piégés à l'insu de leur plein gré, mais de façon visible. POur les pouvoirs publiques et les proches des adeptes, le caractère sectaire est assez vite décelable, sans grande hésitation. La vie sectaire (avec cette idée de "coupure"/"rupture") est présente dès le début d'une façon ou d'une autre.

La dérive sectaire est différente est quelque part plus subtile. Je conparerais les fidèles des dérives sectaires comme les grenouilles qu'on met dans une casserole d'eau froide qu'on met sur le gaz. La grenouille ne s'aperçoit pas du changement de température et finit par mourir brûlée là où elle se serait enfuie si l'eau avait été tout de suite bouillante.
Les dérives sectaires sont assez souvent des mouvements issus des religions reconnues. Un des exemples les plus frappants concerne les nombreuses églises protestantes. Le protestantisme en soi est ancien, reconnu, parfois modéré. Mais l'absence de hiérarchie (comme chez les Cathos) réduit les instances de contrôle et accroît les risques de dérives. Ainsi, de nombreuses églises évangliques (notamment pentecôtistes) se replient progressivement sur elles-mêmes jusqu'à devenir sectaires : le pasteur tient un rôle exclusif de direction avec autoritarisme, les cultes se multiplient jusqu'à devenir envahssants dans l'emploi du temps etc. Mais ce qui est grave, c'est que les fidèles se sont engagés pour autre chose que la vie spirituelle qu'on les oblige à vivre. En plus, ils se sont engagés en prêtant serment sur la Bible. Or, c'est la Bible qui sert à justifier la dérive elle-même, alors que les Ecritures devraient au contraire générer du débat sur leurs interprétations. Mais dans les dérives sectaires, le débat s'estompe...

Résultat : les gens se disent : "mais quand je me suis convertie dans cette église, tout allait bien, c'est moi qui doit me faire trop de souci et ne pas être assez consacrée à Dieu". La dérive est si subtile et rassurante qu'elle produit la réaction contraire à celle de la réactivité des fidèles. La personne "embrigadée" est semblable à quelqu'un aui aurait signé un mauvais contrat Darty, où on lui mettait des choses en évidence sans lui parler des astérisques et sans assurer le service après-vente. La personne devient un peu perdue entre ce qu'elle a lu et pourquoi elle a signé un engagement, et ce qu'on lui fait vivre réellement, mais elle n'a plus le choix : elle s'est engagée, elle est impliquée dans une communauté de fidèles qui rassure et son pasteur lui promet la bénédiction de Dieu à condition de s'engager plus.

Pardon si je me répète ! Mais la secte attire tout de suite des gens souvent psychologiquement très faibles pour les broyer le plus vite possible, la dérive recrute plus largement grâce à une étiquette falsifiée et prend son temps pour tromper les gens...

La secte se démasque mieux que la dérive sectaire. La dérive aura toujours tendance à se planquer derrière les religions officielles desquelles elle est issue. Les TJ par exemple, sont issus d'une scission d'avec l'Eglise adventiste américaine, en 1844. Lorsqu'on constatait leurs excès (fin du monde, sectarisme etc...), les TJ répondaient par la Bible, ce qui les rendaient plus difficiles à contredire. Aujourd'hui encore, les TJ et d'autres sectes anciennement incluses dans des religions officielles jouent de ce flou pour tromper sans se faire prendre.

Certes, il y a bien un moment où la dérive sectaire devient une secte, à force justement de dériver. Mais les processus, les méthodes et les fidèles ne sont pas tout à fait les mêmes...

Il y aurait tellement de choses à dire là-dessus ! C'est un sujet si intéressant, si d'actualité ! J'espère avoir été clair et surtout exact.

Pour ma part, je vais rentrer en 1ere année d'ASS, et je vais peut être aussi un jour me pencher sur ce sujet... on verra !

Re: AS et sectes

Publié : 20 sept. 2008 01:03
par zorra
Bien vu flo, les protestants et leurs multiples églises font peur Il y a un annuaire des églises protestantes reconnues par la hiérarchie luthérienne et réformée En dehors de cela pas de slut.Secte et dérives sectaires sont pervers.l'église catholique a son représentant le pape et les éèques, les juifs le grand rabin et les musulman le recteur de la mosquée le vrai flou est chez les faux protestants.ceci dit toute église peut tomber dans le fondamentalisme religieux et être sectaire Il faut tjs vérifier qui officie

Re: AS et sectes

Publié : 22 sept. 2008 21:42
par cleo
Bonjour Corinne et Flo,

Merci beaucoup pour vos réponses.
Si vous avez d'autres réflexions ou informations sur les sectes et notamment sur le rapport à l'usager appartenant à une secte n'hésitez pas !!

Flo, je te souhaite bon courage pour ta rentrée ! et n'hésite pas qu tu as besoins d'infos !

Re: AS et sectes

Publié : 23 sept. 2008 19:24
par Flo
Ok merci Cléo !

Bon courage à toi aussi sur ce mémoire passionnant et original ! Plein de réussite soughaitée ! ;-)

Au fait, c'est quoi ton mail ?