Le Social

Bonjour Lili,

Je suis bien d'accord avec vous. Lorsque j'ai fait venir la police, pour le dépôt de plainte, les policiers m'ont demandé si ils pouvaient recueillir la plainte d'une personne démente. Je me suis dit là c'est le pompon!!!
Suite à cet évènement j'ai fini par obtenir la signature du médecin au bas du formulaire de demande de sauvegarde de justice pour raison médicale. Puis j'ai réussi à recueillir suffisamment d'éléments pour étayer mon dossier de signalement. Le médecin a ordonné la sortie de la patiente. J'ai fait le lien avec les professionnels de terrain. Plus tard, un médecin expert est intervenu et a recommandé une curatelle renforcée.

Le hic c'est que j'ai encore plein d'autres situations dans ce genre et que je rencontre toujours les mêmes difficultés pour me faire entendre.
Je doute qu'alerter le conseil de l'ordre des médecins soit productif surtout quand on voit ce qui se passe dans des affaires comme celle de Me B.. De plus, ma supérieure hiérarchique ne prendra pas la responsabilité d'une telle démarche. Et, elle me reprocherait de le faire sans son accord.

Il est évident que je ne pourrai pas rester dans cette institution.

Petite question qui me "turlupine" : en tant qu'ASS en soins de suite, il m'arrive souvent d'envoyer des demandes de mise sous protection au Procureur mais toujours accompagnéede l'expertise, si non cela ne sert à rien non? On n'a pas besoin de "l'autorisation" du Procureur pour faire appel à un expert?

Bonne journée et bon courage à toi fif91

Lilou,

lorsque tu as quelqu'un de la famille ou le patient lui meme qui est en mesure de payer l'expertise 160 euros ( accord capacité de retirer l'argent ....)il ny a aucun pb et la demande de mise sous protection judiciaire faite direct au Juge des tutelles sur demande de la famille/patient

lorsque il n'est pas possible d'avoir la somme pour l'expertise ou que le patient/famille ... n'est pas en mesure de s'organiser .... et que la demande émane des services sociaux il faut passer par le procureur

corrigez moi si je me trompe

Bonjour,

Pour ma part j'essaie de suivre la méthodologie suivante :
- s'assurer qu'aucune demande de protection juridique est en cours;
- dès lors qu'aucune demande de protection juridique n'a été faite en amont :
- demander au médecin de remplir un formulaire de demande de sauvegarde de justice d'ordre médical : pour protéger la personne vulnérable et pour protéger l'institution.
- demander à à la personne vulnérable et à son entourage de faire une demande de protection juridique et payer l'expertise médicale.
- Si la personne vulnérable ou son entourage n'est pas en mesure d'assumer une demande de protection juridique il faut faire un signalement au Proc.

Signalement au Proc de la République :
- Soit la personne vulnérable ou son entourage accepte de payer l'expertise (du médecin habilité par le tribunal). Dans ce cas, là je rédige un signalement auquel je joins l'expertise.
- Soit la personne vulnérable et son entourage ne paye pas l'expertise médicale. Je recherche alors un médecin qui accepterait d'être payé après la désignation du mandataire par le juge des tutelles. Comme peu de médecins experts acceptent de ne pas être immédiatement payés, je rédige un signalement demandant la désignation d'un médecin "expert" pour mesurer les capacités de la personne vulnérable.

Ce dernier cas est le plus contraignant. En effet, dans mon département, le Proc souhaite avoir des éléments médicaux avant de désigner un médecin pour l'expertise. Selon les cas, le Proc réclame un simple mot du médecin de la clinique ou un écrit d'un psychiatre (CMP, libéral etc.).

Quelle que soit la solution retenue il faut systématiquement garder une copie de tous les éléments dans le dossier social.

En espérant avoir répondu à votre question.

Cordialement,

J'ai lu les réponses de toutes les personnes, et celles apportées par
lili;celine et lilou, et surtout fif91 récapitulent mieux la démarche à suivre.
Moi je suis assistante sociale dans une clinique privée depuis bientot 5 ans et j'apprécie beaucoup. Bien qu'étant toute seule pour toute la clinique, j'arrive à me faire entendre( j'avoue aussi que ce sont des médecins qui collaborent et qui ont compris qu'on peut bien gagner des sous en faisant attention à la vie sociale des gens)
En effet, quand je contaste la vulnérabilité d'une personne, je fais directement mon signalement au procureur de la république en lui mettant en notifiant si oui ou non la personne a de la famille ou des amis. Et si en effet la personne a les moyens de payer l'expert, je n'attends pas non plus l'accord ou l'avis du juge, toujours est-il que même si une suite favorable n'a pu être donnée à ma requête, je suis couverte en cas de problème.
Mais nous devrions bien retenir quelque chose, c'est qu'on ne peut parfois pas aider les gens contre leur volonté, ce qui est "normal" ou "nécessaire pour nous" peut ne pas l'être pour l'autre. Les personnes ont le droit de mettre leur vie en danger s'ils le souhaitent, notre rôle est juste de les informer, de les dissuader éventuellement mais pas de les obliger.
A tous je souhaite bon courage et je nous dis bravo, car pour faire ce metier, il faut vraiment l'aimer.
Dans ma clinique, il y a 130 lits d'hospitalisation, et 4 services dont un service de cancéroligie et je suis seulle pour tout gérer, pas de sécrétaire, mais de bons matériels informatique, une ambiance de travail correcte, et une responsable qui a du respect pour le travail que je fais et qui m'épaule quand il le faut. Pour avoir travailler à l'hopital, en psychiatrie, en secteur, je suis consciente que j'ai un bon cadre de travail. Néanmoins je n'oublie jamais qu'un employeur reste un employeur et parlera d'abord de rentabilité, alors je me préserve de tout changement !

Bonjour,

Je lui actuellement vos messages concernant le signalement d'une personne âgée en danger à son domicile.

Actuellement, je suis entrain de me battre pour le même problème avec ma mère.
Elle vit seule avec chiens, chats dans une maison devenue insalubre, dans laquelle elle s'oppose à ce que nous rentrions, plusrien ne fonctionnement correctement (électricité, évacuations d'eau usées...), le sol est recouvert d'excréments, tout est encombrés d'objets amassés... Plus possibilité de se chauffer, de cuisiner, de faire sa toilette et même de dormir dans un lit.
Depuis des mois, nous faisons pression auprès de son médecin traitant, d'assistante sociale pour essayer de "débloquer la situation".
Elle est très opposée à toute aide et surtout vit dans le déni, refus la réalité.
Les différents interlocuteurs répondent : c'est son choix de vivre !!! Je réponds NON : on ne choisit pas de vivre ainsi.
Et.... Enfin, je viens d'obtenir de l'aide auprès du greffier du TGI qui vient de me dire : je pense que votre maman est atteinte du SYNDROME DE DIOGENE !!!!

OUf ! enfin, une écoute reçu et reconnaissance à tous nos appels.

Il me demande de faire un courrier de signalement auprès du Procureur de la république afin qu'un enquête sociale soit mise en route (accompagnée de photos que nous avons réussi à prendre à son domicile). Et là la machine va pouvoir se mettre en route.
La grosse difficulté dans cette situation c'est que la reconnaissance de ce syndrome ne peut se faire qu'après constation du mode de vie à domicile. Aucun médecin n'a la compétence et le droit de regard sur l'environnement de ses patients : c'est de l'ordre privé et plus médical. A vous tous qui rencontré ce genre de difficulté : allez sur les sites de syndrome de Diogène et vous comprendez mieux.
Je sui à votre disposition pour d'autres infos.
Bon courage à tous§ Gardons le sens de nos valeurs et sachons défendre ce que nous croyions.

bonjour, je ne travaille pas dans le milieu médical, mais je me trouve comme vous dans une impasse... Ma maman qui a 65 ans, a baissé les bras, elle s'est enfermée dans un monde qui n'est pas le notre, elle vit dans le noir, ne se lave plus (elle qui était si belle et coquette...) ne s'habille plus, sa maison est insalubre: saleté, crotte de chat, pourriture dans frigo, aliments invariés,toute sa vaisselle moisie dans évier lavabo sur la table... elle ne se nourrit plus car aujourd'hui l'alcool est son alimentation... elle n'a plus la notion de l'argent et a dépensé toutes ses économies, elle est aujourd'hui à découvert et sa banque vient d'entamer une procédure à la banque de france. Ne parlons pas de santé qui se dégrade. Elle refuse toute aide de notre part (enfants) de l'assistante sociale du conseil général, refuse de voir un médecin... nous habitons à 700KM de maman, elle n'a personne autour d'elle et refuse de se rapprocher de chez nous. Les supérieurs de l'assistante sociale du conseil général ne veulent rien faire, ça ne les regarde pas... Nous avons alors fait des démarches auprès du procureur de la république, qui a mandaté un médecin expert qui a diagnostiqué un syndrome de diogene et préconise une protection au moins provisoire, une hospitalisation psychiatrique,et une audition auprès du juge des tutelles. Le procureur de la république a classé ce jour le dossier sans suite... Que faire??? La laisser dans sa m---e et attendre qu'un malheur arrive? Qu'elle se suicide? Pour finir si quelqu'un contactait la SPA pour son chat qu'elle a oublié de nourrir, ceux ci interviendrait immédiatement en conclusion il vaut mieux être un animal au yeux des pouvoirs...

Bonjour Chris,

Ce que vous décrivez peut en effet correspondre à un stndrome de Diogène.
Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment le procureur de la république peut classer sans suite un tel rapport d'un expert qu'il a lui-même mandaté. Car celui qui intervenu, a diagnostiqué ce possible syndrome de diogène et préconisé une hospi en psychiatrie était bien mandaté par le Tribunal ?? Si oui, comment expliquent-ils le classement sans suite ?

Avez-vous repris contact avec ce médecin expert ? Avec le médecin traitant de votre mère ? Avez-vous essayer de demander à l'un ou l'autre de ces médecins de la faire hospitaliser en psychiatrie sur demande d'un tiers. Le tiers, ce serait vous. Ensuite, un psychiatre peut maintenir l'hospitalisation, si il confirme que c'est nécessaire, mais au départ, il faut au moins un médecin extérieur au service psychiatrique.

Ou bien avez-vous contact avec l'assistante sociale de secteur ?
Vous pouvez aussi essayer de faire appel à un avocat, en commençant par le contacter lors d'une permanence juridique gratuite, et voir ce qu'il en pense ; mais il doit y avoir moyen de relancer la procédure.
Battez-vous, vous agirez pour le mieux-être de votre maman, à défaut de bien-être. Bon courage.

Bonjour,

Je lis votre message et comprends tout à fait votre immense détresse devant ce dossier classé sans suite.
En ce qui concerne ma mère, elle vient de décédér en juillet suite à une intervention cardiaque accompagnée d'une dénutrition très sévère. C'est avant tout cette dénutrition qui ne lui a pas permis de se relever de l'intervention chirurgicale.(Evidemment tout ces problèmes dûs à un non suivi mécical depuis des années et son mode de vie)
Tout d'abord, en ce qui concerne le courrier que j'avais adressé au Procureur de la République j'avais joint, et ce qui a été déterminant, les photos de son domicile et noté dans ma lettre la notion d'adulte en danger. J'ai également demandé à son arrivée dans le service un bilan nutritionnel (ce qui n'avait pas été fait dans le 1er hôpital local lors de la précédente hospitalisation), qui s'est révélé catastrophique mais très révélateur de son état.
J'ai également eu le soutien du médecin, de l'assistante sociale, et d'un médecin psychiatre qui ont marché avec moi dans le sens d'un vrai syndrome de diogène et ont "passé le dossier" à un unité de géronto-psychiatrie. Détail important : ma mère était âgée de 80 ans et la dénutrition reste acquise à cet âge, les apports nutritionnels dans ce cas sévère n'ont été qu'un maintien en survie.
Malheureusement, il était trop tard pour "remonter la pente".Par contre le traitement antidépresseur (car c'est une forme de dépression ) l'a beaucoup aidé, ce qu'elle n'avait jamais pris avant)
Votre Maman n'a que 65 ans. Je vous encourage à vous battre afin de remédier à une issue fatale.
Mon seul regret, c'est de ne pas avoir réagi plutôt et surtout de ne pas avoir vu plutôt également dans quel état de détresse que ma mère était.
Mais malheureusement, au début j'ai rencontré les mêmes problèmes : sourdes oreilles des service sociaux, des médecins....
Par contre, il m'avait été demandé si les voisins pouvaient également faire des signalements pour les animaux de compagnie, ou les gênes de voisinage occasionnés par son mode de vie. Car en fait, ce sont là des faits CONCRETS et donc déterminants.
Aujourd'hui, la suite reste lourde : maison de débarasser, dettes à payer...
Mais les dernières semaines ma mère a été très reconnaissante, de ce je faisais pour elle,sa souffrance était reconnue et acceptée, nous nous sommes comme réconcilier car je reconnaissais sa douleur sans la juger et nous nous sommes quittées en toute quiètude. J'étais là et elle m'attendais un dimanche pour partir...
Continuer de vous battre, de défoncer les portes fermées, vous devez vous entendre et surtout trouver La Personne qui reconnaisse ce Syndrome de Diogène comme maladie psychiatrisue car ç' en est une.
Je suis à disposition si vous souhaitez discuter de tout cela.
Courage !

Bonjour Cris,

j'avais rédigé une longue et complète réponse mais je n'ai pas pu la publier sur le site à cause d'un problème de connection Internet.

Pour faire court, dans quelle ville vit votre maman (+ code postal)?

J'essaierai de me renseigner trouver les coordonnées de professionnels susceptibles de vous aider.