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Re: utilisation de faux documents
Publié : 05 juil. 2010 10:17
par sabine
Juju j'entends bien la détresse dans laquelle ta situation t'as menée et ce que cela t'as poussé à faire et je préfère me dire que tu as agit sur un coup de tête sans user de tous les recours qui s'offraient à toi (Ex DALO).
Mais tu as effectivement fait quelque chose de très grave.Tu souhaite être justement sanctionné et que l'on tienne compte du contexte et de ce qui t'as poussé à cet acte seulement tu as toi même mêlé vie privée et vie professionnelle en usant d'un tampon officiel se trouvant sur ton lieu de stage.Il me parait normal que cela ait une incidence sur ton diplome dans la mesure où rien ne présage que tu ne recommenceras pas une fois diplomée.
en t'engageant dans cette profession très particulière tu dois en respecter la déontologie.
Prenons un exemple:un candidat au concours de gardien de la paix qui détourne un tampon officiel à des fins personnelles compromet sa carrière et cela reste dans son dossier.Et sans vouloir être désagréable en arrivant à ce niveau de formation tu devais savoir le risque majeur que tu prenais.
Quant à mettre ça sur le dos des hormones comme dit plus haut j'ai vraiment cru que ce message était une grosse blague pour se moquer de toi parce que vraiment là on atteind des sommets de clichés et de connerie (pour avoir été enceinte deux fois je n'ai jamais été victime de mes hormones à ce point) et s'en servir comme excuse et défense serait suicidaire.Par contre expliquer que votre situation à venir était plus que critique et que tu as agit par soucis de protection et pour préserver l'environnement et la qualité de vie de ton bébé cela peut tout à fait s'entendre.Tu as agit plus dans l'intérêt de ton enfant à venir que par soucis de confort pour toi et ton ami.
je te souhaite bon courage dans les épreuves à venir et te souhaite également de retomber sur tes pattes.
dure fin de grossesse que la tienne et bonne rencontre avec ton bébé.
sabine
Re: utilisation de faux documents
Publié : 05 juil. 2010 12:34
par angie
Malheureusement juju, travailler dans le social ne garantit pas la justice sociale, histoire de poutre, d'oeil, de voisin tout ça tout ça... Il n'y a qu'à lire les posts de collègues dépitées par leur institution, ou les partenaires...
Mais ça n'empêche que je suis d'accord avec toi, tu devrais avoir le droit à la parole !
Je suis plutôt d'accord en ce qui concerne l'ouverture du livret, si tout est validé, normalement il n'y a pas ouverture, à moins que le centre de formation ne le demande explicitement ?? (c'est une question)
Après il peut y avoir deux procédures en parallèle : ton centre et ton DE d'une part, et l'enquête de police puisqu'il y a eu une plainte d'autre part...
c'est toujours très long d'attendre, et en effet la période n'est pas très propice...
J'attends tes nouvelles ...
Re: utilisation de faux documents
Publié : 05 juil. 2010 12:51
par Law
PS : de nombreuse affaire ont eu recours a l'argument de la grossesse et de son influence sur le comportement de la future mère. Je tiens à rappeler à sabine que la question n'est pas de savoir si sa grossesse s'est passé correctement. Je ne doute pas de celà. Mais vous ne pouvez généraliser votre situation (ca ce serait un cliché). La vrai question c'est de prendre en compte la situation médicale et sociale de cette jeune femme enceinte de son premier enfant.
Quant aux hormones,.... ce n'est pas un "cliché" et je m'étonne qu'ayant eu des enfant vous ne compreniez pas cette argument qui est loin d'être suicidaire... Au contraire juju, si vous argumentez correctement et faite témoigné votre gynéco et entourage sur l'état dans lequel vous étiez, et l'impact sur votre comportement cela aura une importance non négligeable. Encore une fois, la question n'est pas de savoir si les autres femmes enceintes approuve ou pas mais de mettre en avant votre situation. Ce serait trs idiot de ne pas remettre en avant cette argument car votre playdoyer se construit en grande partie sur le fait que voussoyez enceinte et que vous avez frauder pour votre enfant.
Enfin, en droit, la question n'est pas de savoir si l'argument va être bien perçu mais plutot comment vous allez convaincre la juge que cette argument est recevable au vue de votre situation.
Baser vous sur les faits, or votre grossesse ne peut être exclu. Vous devez joué la carte de la jeune femme enceinte de son premier enfant, seul et démunis... Il faut gagner la juge a votre cause. Parce que l'accusation, va vous dépeindre comme une fraudeuse et pas autrement. Il n'auraont pas de scrupule à vous faire condamnez alors n'ayez pas de scrupule à vous défendre avec vos armes...
N'oubliez pas que l'enjeu n'est pas seulement d'avoir votre DE cette année (vous pourrez le validé l'an prochain le cas échéant) mais de ne pas avoir de casier judiciaire car il doit être vierge (pour passer le DE et postuler à certaines fonctions)...
Pensez y.
Re: utilisation de faux documents
Publié : 05 juil. 2010 14:26
par sabine
cher Law loin de moi l'envie de faire de mes grossesses une généralité.rien ne m'agace plus que les femmes ayant vécu une grossesse et donnant de précieux conseils comme si elles avaient vécues toutes les grossesses du monde.Et si c'est cette impression là que j'ai donné ce n'était pas mon intention.
Par contre c'est juste à mon humble avis pathétique d'argumenter sur l'état dans lequelle une grossesse peut mettre une femme sur le plan hormonal.Si on devait suivre votre argumentaire il faudrait à la limite mettre les femmes enceintes qui débordent d'hormones au point de faire de si grosses bêtise sous protection juridique.C'est juste pas possible à notre époque de tenir un discours pareil en disant"c'est pas de sa faute,elle est pas dans son état normal,d'ailleur ce n'est pas elle qui a agit mais ses hormones qui l'ont poussées à agir ainsi.".je trouve juste que vos propos sont dégradant à l'égard des femmes et des femmes enceintes en particulier.effectivement la grossesse provoque un bouleversement hormonal important mais à ce point là euh pardon, mais non!
et franchement je ne suis pas gynécologue ni même médecin même si j'en côtoie au quotidien au boulot mais c'est du lourd si vous parvenez à faire attester par son gynéco qu'elle a agit sur ordre de ses hormones et qu'elle n'était pas responsable de ses actes au moment où elle a agit!
par contre je vous rejoint quand vous dite qu'elle a effectivement agit par désespoir voyant le terme de sa grossesse arriver et sa situation se précariser.mais ça à mon humble avis ce ne sont pas les hormones qui ont agit mais une furieuse envie de s'en sortir et de jouer son vatou.Et alors le futur Papa était aussi sous le coup de l'influence des hormones au moment de la constitution du dossier?
Re: utilisation de faux documents
Publié : 05 juil. 2010 18:42
par Law
je nai pas dit q ce sont ces hormones qui ont tout fais. En revanche, si vous avez suivi les cours de psychologie de la femme enceinte, et que vous vous intéresser à cette question vous sauriez que chez certaines femmes les changements durant la grossesse ont un impact sur le comportement.
Je ne vois rien de dégradant. A ce train là elle n'utilise aucun argument et elle se laisse condamner.
Je suis quand même étonner par vos remarque. Si vous êtes assistantes sociale vous devriez le savoir.
Pour précision elle accouche en juillet. Ce qui signifie qu'elle en est à son 8ème mois. On est pas ds la situation des 3 premiers mois ou l'argument est plus discutable.
Quant aux hormones. Ils infkluence nos comportement. Pour être cru, les périodes d'excitation sexuelle et notre comportement pour assouvir ces état sont un bon exemple pour vous démontrer que les hormones au même titre que les innombrables autres élements intervenant dans la neurobiologie (neuropsy)influence nos comportement. Ils nexcuse pas tout mais il replace un contexte.
Le gynéco n'a pas a dire q ce sont ces hormones qui ont tout fais mais en revanche il peut expliquer que durant cette période la future mère peut être plus sensible aux éléments externe. Bref,....C un argument qui serrt à expliquer que l'environnement et les conditions qui ont entouré la fraude.
La question est de savoir si juju souhaite mettre en avant tout les arguments. En droit, on ne fais pas de chichi. Si tu as un arguments tu l'utilise. Je ne embarrasse pas de savoir si l'argument est bien vue mais comment cette argument peut convaincre les juges.
Ne vous encombrer pas de sentiment il faut etre rationel si vous souhaiter vous sortir de cette situation Juju. Parce que le juge et l'asso ne vous ferons pas de cadeau.
Re: utilisation de faux documents
Publié : 06 juil. 2010 14:20
par sabine
bien, alors je ne vois pas de rapport direct entre être assistante sociale (que je suis depuis maintenant sept ans et ma maitrise ou non de la psychologie de la femme enceinte.pour ce qui est de mes cours de psychologie je n'ai pas le souvenir d'avoir eu de module spécifique sur la femme enceinte.Et être assistante sociale ne permets pas de tout savoir par contre j'ai touché un mot de de vos commentaires à mon collègue psychologue qui lui a bien rit...peut être a t'il séché les cours de psychologie de la femme enceinte.
J'ajoute une précision à votre précision elle accouche en juillet donc elle en est à son neuvième mois et non huitième (mais là je titille un peu j'avoue)!
bon allez trève de palisanterie et pour rencentrer le sujet je souhaite bon courage à Juju pour les jours et semaines à venir et aussi de bien préparer son argumentaire(hormonal ou non)parce qu'effectivement je rejoins Law là dessus ils ne vous feront pas de cadeau.
Law j'ai aimé échanger avec vous c'était intéressant.Merci.J'aime quand les avis divergent et qu'on peut laisser place aux avis de chacun.A bientot pour un débat animé peut être?
Re: utilisation de faux documents
Publié : 06 juil. 2010 16:34
par Law
Oui j'ai beaucoup aimé aussi. Vous avez su me titillez lol. J'aime également quand les avis divergent. Bon mis a part l'argument des hormones,... je pense que juju aura reçu de la part de tous des conseils avisé.
Sabine : quand tu veux pour une nouvelle bataille lol.
Bonne chance juju.
Re: utilisation de faux documents
Publié : 10 juil. 2010 11:24
par alice
juju : alors as tu eu tes résultats ?
as tu pu en parler avec ton école ?
Re: utilisation de faux documents
Publié : 10 juil. 2010 21:32
par juju
Alors que pour tout le monde les résultats sont tombés, pour moi c'est toujours l'attente.
Jeudi j'ai contacté la DRJSCS qui m'a informée qu'ils attendaient la décision du conseil de discipline de l'école pour me faire parvenir mes résultats.
je n'étais pas du tout au courant de la tenue de ce conseil, j'ai donc contacté l'école pour connaître la date: prévu en septembre! or la DRJSCS n'est pas du tout d'accord et souhaite qu'il se tienne dans les plus brefs délais.
Mais en sachant que je dois accoucher dans les jours à venir, ça me paraît compliqué. De plus, si les membres sont convoqués pendant leurs vacances, ils risquent de m'en vouloir et la sentence peut être plus sévère;
Je me pose la question de savoir quel type de décision peut prendre l'école, notamment si j'ai obtenu mon DE.
C'est toujours l'attente, cela fait un mois que ça dure et ça tire vraiment sur les nerfs.
Re: utilisation de faux documents
Publié : 10 juil. 2010 23:58
par as
courage juju, ça ne doit pas être simple c sûr, mais essaie de te concentrer sur ta grossesse et la naissance de ton enfant, un bb c ce qu'il y a de plus précieux au monde, ne te gache pas ce bon moment, tu vas voir que son beau petit visage va te redonner le sourir. J'éspére vraiment que le conseil de discipline prendra en compte ta situation, car selon moi je le répéte ton geste peut se comprendre. Aux biens pensants je leur dirais que si la situation au regard du logement, de la précarité financiére ou autre n'était pas aussi catastrophique, certaines personnes ne seraient pas obligés d'en arriver là par désespoir. Je pense qu'il est facil de dire "moi j'aurais jamais fais ça, je comprends pas ton geste...je connais quelqu'un qui...mais qui n'a pas fais ça...." l'empathie vous connaissez??? Il s'agit pas de se mettre à la place de juju mais bien de s'oublier un peu soi même pour prendre en compte la souffrance d'autrui....
Courage Juju, je te soutien à 100%, tu n'es pas une délinquante , juste une citoyenne qui c laissé piégée par la détresse que beaucoup de citoyens traversent actuellement. Celà ne fait pas de toi une victime, certes, mais pas non plus une coupable. Donnes nous des nouvelles!