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situations tabous
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sabine
Re: situations tabous
Pierre puis je m'auto proclamer votre fan number one?
vous avez tout résumé comme je pense même pas besoin de faire de prose ni d'en remettre une couche ce serait indigeste et moins bien tourné!
vous avez tout résumé comme je pense même pas besoin de faire de prose ni d'en remettre une couche ce serait indigeste et moins bien tourné!
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Caroline
Re: situations tabous
La religion peu importe laquelle, c'est personnel, intime. Le tue mouche n'a jamais servi de pretexte à des génocides, on ne l'inculque pas aux enfants, ça ne berce pas l'humanité depuis des centaines d'années. La religion, c'est un sujet sensible, profond, et on ne sait jamais où ça mène vraiment.
Quant aux usagers qui ne se plaignent pas, c'est un peu facile. Déjà se sentent-ils autorisés à se plaindre ? Quels sont les moyens mis à leur disposition ? Quelles seront vraiment les conséquences de leur plainte ? Il ne faut à mon sens pas attendre que les choses soient dites, verbalisées par les usagers pour réfléchir à sa pratique, et au sens de ce qu'on dit. Des paroles peuvent être blessantes, choquantes, voire traumatisantes, sans que de l'autre côté il y ait possibilité de se rebeller...tout simplement car souvent, l'usager ne se sent pas l'égal du travailleur social.
Quant aux usagers qui ne se plaignent pas, c'est un peu facile. Déjà se sentent-ils autorisés à se plaindre ? Quels sont les moyens mis à leur disposition ? Quelles seront vraiment les conséquences de leur plainte ? Il ne faut à mon sens pas attendre que les choses soient dites, verbalisées par les usagers pour réfléchir à sa pratique, et au sens de ce qu'on dit. Des paroles peuvent être blessantes, choquantes, voire traumatisantes, sans que de l'autre côté il y ait possibilité de se rebeller...tout simplement car souvent, l'usager ne se sent pas l'égal du travailleur social.
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Pastèque jaune
Re: situations tabous
C'est bien ce que je disais, pour un athée, la question ne se pose pas! Qu'est-ce qu'un athée peut comprendre à cela? Il vous semble facile de séparer les croyances de sa manière d'exercer sa profession. Parce que vous êtes athées. Bien sûr je tiens à dire qu'il n'est pas normal d'endoctriner les personnes que nous recevons. C'est très grave et condamnable! Et ton exemple en rapport avec la politique Marjorie est très bien trouvé. Jamais je n'évoquerai mes convictions politique à un usager. Cependant rien ne m'empêche de faire une remarque du style "il n'existe pas de nombreux dispositifs pour les étudiants et je regrette que les pouvoirs en place ne fassent rien pour y palier."
En tant que croyant et AS je ne crois pas au discours "laissons le privé à la maison" parce que ce que je suis fait partie de moi, c'est inhérent à ma personnalité, que je sois à la maison, au supermarché, à la plage avec mes enfants, dans ma voiture, au ciné, avec mes amis, avec mes collègues ou au boulot! Il n'y pas de coupure, je suis un être entier, je ne suis pas schizophrène, je possède une personnalité, des valeurs et des convictions qui font de moi qui je suis. Une personne entière. Et ce n'est pas parce que les choses sont comme ça que je suis un mauvais AS et que je passe mon temps à endoctriner ou à évangéliser les usagers que je reçois. Je le répète encore une fois, ceux qui font ça ne devraient pas le faire et cela est grave!
Je vous donne un exemple et j'aimerai que vous disiez ce que vous diriez à ce moment là, que vous soyez croyants ou non :
Mr X vient vous voir, c'est un homme d'un certain âge, qui a galéré toute sa vie (boulot à l'usine, bref vous voyez). Cet homme devait prendre sa retraite dans 3ans mais voilà, il se retrouve licencié, avec des enfants à charge, marié (sa femme ne travaillant pas), un prêt pour sa maison, un prêt pour sa voiture ainsi qu'un prêt pour les études de son aîné.
Cet homme ne sait plus quoi faire, il est au bord du suicide, de la dépression,et vous lance cette phrase : "même Dieu m'a abandonné".
Eh bien moi, en tant que croyant je lui répondrait que non, Dieu ne l'a pas abandonné. Et qu'Il se souvient toujours de Ses enfants.
Est-ce que cette phrase me condamne? Est-ce que cette phrase fait de moi un mauvais AS?
Est-ce que ma hiérarchie va me taper sur les doigts ou mes collègues me regarder de travers parce que j'ai tenu ces propos?
Dans le même temps, (je le dis de suite, je n'ai rien contre les bouddhistes mais c'est pour l'exemple et bien faire ressortir les nuances) un bouddhiste qui dira à cette personne "vous devez vous débarrasser de ces pensées négatives parce qu'elles ne vous mèneront à rien de bon" n'aura pas de soucis à se faire quant à ses propos.
Il va s'en dire qu'il faut proposer une aide psycho à cet homme, l'accompagner afin qu'il reprenne le dessus, j'en entends déjà certains dire que les mots ne suffisent pas et je suis ENTIÈREMENT d'accord, il faut un véritable suivi pour cette personne, avec des dispositifs, on va dire, bien "concrets".
Certes l'Eglise n'est pas mon employeur Pierre, mais mes convictions d'ordre spirituelle, font de moi ce que je suis. Qu'est-ce que le mot évangéliser renferme? Est-ce que la phrase que je dis à cet homme c'est de l'évangélisation???
Effectivement il n'est pas normal de donner des tracts, mettre sa Bible sur son bureau bien en évidence, mettre une immense croix sur le mur du fond et que sais-je de plus...
Mais il n'est pas non plus normal qu'on demande à des AS qui sont croyants d'étouffer leurs convictions sous le poids du soit-disant "tout neutre".
Il semble que pour toi le Ciel n'est pas un partenaire, pour moi Il l'est... Et ce n'est pas parce que je crois en cela que cela veut dire que j'endoctrine les personnes que je suis ou que je les évangélise!! Tu parles d'un mélange des genres, mais ça n'en est pas Pierre. C'est juste ce que je suis!! Croyant AS ou AS croyant pour moi c'est la même! Les décisions que je peux prendre pour le cas de l'usager X ma collègue athée prendrait exactement les mêmes, et il en est de même pour ma collègue bouddhiste ainsi que pour ma collègue musulmane!
Etre croyant n'affecte en rien mes compétences et mes aptitudes, cela n'altère en rien mes décisions et mes choix.
Nous avons tous des convictions différentes, des valeurs différentes, des cultures différentes, la liberté d'expression est la garante de notre singularité et de nos différences. Le respect des croyances ET de la non croyance des autres je crois, dois être de rigueur...
En tant que croyant et AS je ne crois pas au discours "laissons le privé à la maison" parce que ce que je suis fait partie de moi, c'est inhérent à ma personnalité, que je sois à la maison, au supermarché, à la plage avec mes enfants, dans ma voiture, au ciné, avec mes amis, avec mes collègues ou au boulot! Il n'y pas de coupure, je suis un être entier, je ne suis pas schizophrène, je possède une personnalité, des valeurs et des convictions qui font de moi qui je suis. Une personne entière. Et ce n'est pas parce que les choses sont comme ça que je suis un mauvais AS et que je passe mon temps à endoctriner ou à évangéliser les usagers que je reçois. Je le répète encore une fois, ceux qui font ça ne devraient pas le faire et cela est grave!
Je vous donne un exemple et j'aimerai que vous disiez ce que vous diriez à ce moment là, que vous soyez croyants ou non :
Mr X vient vous voir, c'est un homme d'un certain âge, qui a galéré toute sa vie (boulot à l'usine, bref vous voyez). Cet homme devait prendre sa retraite dans 3ans mais voilà, il se retrouve licencié, avec des enfants à charge, marié (sa femme ne travaillant pas), un prêt pour sa maison, un prêt pour sa voiture ainsi qu'un prêt pour les études de son aîné.
Cet homme ne sait plus quoi faire, il est au bord du suicide, de la dépression,et vous lance cette phrase : "même Dieu m'a abandonné".
Eh bien moi, en tant que croyant je lui répondrait que non, Dieu ne l'a pas abandonné. Et qu'Il se souvient toujours de Ses enfants.
Est-ce que cette phrase me condamne? Est-ce que cette phrase fait de moi un mauvais AS?
Est-ce que ma hiérarchie va me taper sur les doigts ou mes collègues me regarder de travers parce que j'ai tenu ces propos?
Dans le même temps, (je le dis de suite, je n'ai rien contre les bouddhistes mais c'est pour l'exemple et bien faire ressortir les nuances) un bouddhiste qui dira à cette personne "vous devez vous débarrasser de ces pensées négatives parce qu'elles ne vous mèneront à rien de bon" n'aura pas de soucis à se faire quant à ses propos.
Il va s'en dire qu'il faut proposer une aide psycho à cet homme, l'accompagner afin qu'il reprenne le dessus, j'en entends déjà certains dire que les mots ne suffisent pas et je suis ENTIÈREMENT d'accord, il faut un véritable suivi pour cette personne, avec des dispositifs, on va dire, bien "concrets".
Certes l'Eglise n'est pas mon employeur Pierre, mais mes convictions d'ordre spirituelle, font de moi ce que je suis. Qu'est-ce que le mot évangéliser renferme? Est-ce que la phrase que je dis à cet homme c'est de l'évangélisation???
Effectivement il n'est pas normal de donner des tracts, mettre sa Bible sur son bureau bien en évidence, mettre une immense croix sur le mur du fond et que sais-je de plus...
Mais il n'est pas non plus normal qu'on demande à des AS qui sont croyants d'étouffer leurs convictions sous le poids du soit-disant "tout neutre".
Il semble que pour toi le Ciel n'est pas un partenaire, pour moi Il l'est... Et ce n'est pas parce que je crois en cela que cela veut dire que j'endoctrine les personnes que je suis ou que je les évangélise!! Tu parles d'un mélange des genres, mais ça n'en est pas Pierre. C'est juste ce que je suis!! Croyant AS ou AS croyant pour moi c'est la même! Les décisions que je peux prendre pour le cas de l'usager X ma collègue athée prendrait exactement les mêmes, et il en est de même pour ma collègue bouddhiste ainsi que pour ma collègue musulmane!
Etre croyant n'affecte en rien mes compétences et mes aptitudes, cela n'altère en rien mes décisions et mes choix.
Nous avons tous des convictions différentes, des valeurs différentes, des cultures différentes, la liberté d'expression est la garante de notre singularité et de nos différences. Le respect des croyances ET de la non croyance des autres je crois, dois être de rigueur...
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pierre
Re: situations tabous
il y avait ce mot de P. Declerck qui disait (de mémoire) : la croyance, cette compulsion collective à composer indéfiniment un numéro de téléphone qui ne répond jamais
joli non ?
oui Marjorie, Angela, ouf, heureusement que vous êtes là, on se sent moins dans le naufrage soudain
oui Marjorie, Angela, ouf, heureusement que vous êtes là, on se sent moins dans le naufrage soudain
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Pastèque jaune
Re: situations tabous
Je suis heureux de voir que cette question suscite autant de réactions. Même si on s'éloigne un peu du post de départ (désolé ASrebelle)...
Angela, le terme "faut" que j'emploie ici n'est pas une obligation mais une nécessité. Je ne fais pas référence à mes convictions d'ordre spirituelle lors de mes entretiens, je ne dis pas à la personne que je reçois "je suis croyant, je crois en ceci ou en cela et vous?" Je ne suis pas stupide et bien qu'étant croyant je ne cherche pas à convertir le monde entier parce que d'abord cela est impossible et parce que nous sommes libres de croire ce en quoi nous voulons! Nous sommes LIBRES! Ce n'est pas moi qui vais pousser les usagers à devenir croyants!! Jamais je ferai une chose pareil. Pourtant dans certaines situations, il m'arrive de glisser une phrase, un mot, qui n'ont pas pour but de dire à la personne "devenez croyant" mais qui ont un but de réconfort, de lui dire "prenez courage, ne baissez pas les bras"!! Et c'est là que je parle du deux poids deux mesures, si moi qui suis croyant je dis cette phrase ou ce mot, un athée l'interprèterais ( pas tous) comme un manque de neutralité ; un humaniste ou un bouddhiste tiendrait des propos du genre " chassez ces pensées négatives de votre esprit car elles vous plongent dans une spirale d'échecs" jamais un athée ne le prendrait comme un manque de neutralité.
J'ai reçu des personnes de confessions musulmane, catho, juive, orthodoxe, bouddhiste etc... et il n'a jamais été question de convertir qui que se soit, voyons...
Il a toujours été question de soutenir et d'accompagner dans des moments difficiles. En tant que croyant, je le répète, mon but n'est pas d'user de ma position dans l'intention de pousser les usagers à se convertir mais juste à leur faire comprendre que ça ira et qu'ils ne doivent pas perdre espoir.
J'aime ton questionnement au sujet des problématiques délicates!!
Tu donnes l'exemple de l'IVG, c'est un exemple excellent.
Ma conviction personnelle à ce sujet est très claire. Cependant, j'exposerai à la (jeune) femme toutes les possibilités qui s'offrent à elle. Si elle a mûrement réfléchi et que sa décision est d'avorter alors je respecterai sa décision!! Je le répète encore une fois, nous sommes LIBRES!! Mais dans des cas pareils, nous ne sommes vraiment libres que lorsque nous avons tout pris en considération, lorsque nous connaissons toutes les possibilités qui s'offrent à nous. Ainsi la décision que nous prenons est éclairée et bien pesée.
Jamais je ne pourrai dire à cette femme "si jamais vous avorter vous irez brûler en enfer" lol, ou un truc du même style vous voyez, mais je lui demanderai pourquoi cette décision, si elle est sûre d'elle, et quand cela est bien positionné dans sa tête alors voilà, c'est SA décision. Je la respecte. C'est SON droit. Je le respecte. Cela ne veut pas dire que je sois d'accord avec cette pratique. Je suis capable de comprendre ce qui motive cette décision, pourquoi on la prend et je le respecte. Même si je ne suis pas en accord avec cette pratique. Cela ne fait pas de cette femme une mauvaise personne, cela ne fait pas de cette femme une personne n'ayant pas de valeurs ou de principes!! Nous n'avons pas à juger et condamner les personnes prenant des décisions contraires à nos convictions! Et cela est valable non seulement en ce qui concerne les convictions spirituelles mais aussi en ce qui concerne les convictions politiques, philosophiques etc...
Angela, le terme "faut" que j'emploie ici n'est pas une obligation mais une nécessité. Je ne fais pas référence à mes convictions d'ordre spirituelle lors de mes entretiens, je ne dis pas à la personne que je reçois "je suis croyant, je crois en ceci ou en cela et vous?" Je ne suis pas stupide et bien qu'étant croyant je ne cherche pas à convertir le monde entier parce que d'abord cela est impossible et parce que nous sommes libres de croire ce en quoi nous voulons! Nous sommes LIBRES! Ce n'est pas moi qui vais pousser les usagers à devenir croyants!! Jamais je ferai une chose pareil. Pourtant dans certaines situations, il m'arrive de glisser une phrase, un mot, qui n'ont pas pour but de dire à la personne "devenez croyant" mais qui ont un but de réconfort, de lui dire "prenez courage, ne baissez pas les bras"!! Et c'est là que je parle du deux poids deux mesures, si moi qui suis croyant je dis cette phrase ou ce mot, un athée l'interprèterais ( pas tous) comme un manque de neutralité ; un humaniste ou un bouddhiste tiendrait des propos du genre " chassez ces pensées négatives de votre esprit car elles vous plongent dans une spirale d'échecs" jamais un athée ne le prendrait comme un manque de neutralité.
J'ai reçu des personnes de confessions musulmane, catho, juive, orthodoxe, bouddhiste etc... et il n'a jamais été question de convertir qui que se soit, voyons...
Il a toujours été question de soutenir et d'accompagner dans des moments difficiles. En tant que croyant, je le répète, mon but n'est pas d'user de ma position dans l'intention de pousser les usagers à se convertir mais juste à leur faire comprendre que ça ira et qu'ils ne doivent pas perdre espoir.
J'aime ton questionnement au sujet des problématiques délicates!!
Tu donnes l'exemple de l'IVG, c'est un exemple excellent.
Ma conviction personnelle à ce sujet est très claire. Cependant, j'exposerai à la (jeune) femme toutes les possibilités qui s'offrent à elle. Si elle a mûrement réfléchi et que sa décision est d'avorter alors je respecterai sa décision!! Je le répète encore une fois, nous sommes LIBRES!! Mais dans des cas pareils, nous ne sommes vraiment libres que lorsque nous avons tout pris en considération, lorsque nous connaissons toutes les possibilités qui s'offrent à nous. Ainsi la décision que nous prenons est éclairée et bien pesée.
Jamais je ne pourrai dire à cette femme "si jamais vous avorter vous irez brûler en enfer" lol, ou un truc du même style vous voyez, mais je lui demanderai pourquoi cette décision, si elle est sûre d'elle, et quand cela est bien positionné dans sa tête alors voilà, c'est SA décision. Je la respecte. C'est SON droit. Je le respecte. Cela ne veut pas dire que je sois d'accord avec cette pratique. Je suis capable de comprendre ce qui motive cette décision, pourquoi on la prend et je le respecte. Même si je ne suis pas en accord avec cette pratique. Cela ne fait pas de cette femme une mauvaise personne, cela ne fait pas de cette femme une personne n'ayant pas de valeurs ou de principes!! Nous n'avons pas à juger et condamner les personnes prenant des décisions contraires à nos convictions! Et cela est valable non seulement en ce qui concerne les convictions spirituelles mais aussi en ce qui concerne les convictions politiques, philosophiques etc...
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marjorie
Re: situations tabous
ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à penser "devoir de réserve" et "neutralité" ouf! je commençais à me dire que j'allais passer pour une psychorigide!
pierre, je suis fan! à chaque intervention tu fais mouche (si j'ose dire!! mdr)
pierre, je suis fan! à chaque intervention tu fais mouche (si j'ose dire!! mdr)
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etudiante
Re: situations tabous
Réponse à soeur marie-thérèse, PASTEQUE JAUNE, Corinne :
Vous me faites peur!!!!!
Vous devriez réfléchir à changer de métier, si vous pensez réellement ce que vous dites!!!!!!!!!!
Vous êtes HS.....
Vous me faites peur!!!!!
Vous devriez réfléchir à changer de métier, si vous pensez réellement ce que vous dites!!!!!!!!!!
Vous êtes HS.....
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lounette
Re: situations tabous
Marjorie, je doute que des AS puisse evoquer un jour le FN.......ou alors elles se sont trompées de métier!
sinon moi j'utilise bcp l'humour avec les personnes, ca ne me derange pas de caresser leur chien et de leur demander quelle croquettes elles utilisent etc...
parler de religion, politique avec des gens que je connais à peine je vois pas l'intéret
sinon moi j'utilise bcp l'humour avec les personnes, ca ne me derange pas de caresser leur chien et de leur demander quelle croquettes elles utilisent etc...
parler de religion, politique avec des gens que je connais à peine je vois pas l'intéret
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moi
Re: situations tabous
des situations tabous y en a partout même dans un espace de liberté comme celui-ci il y a des sujets tabous et le mieu est de les censurer
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Pastèque jaune
Re: situations tabous
Lol, et voilà... je vous rassure tous, bien pensants que vous êtes, vous êtes tout à fait normaux... et ce sont nous qui sommes anormaux. A quand le bûcher??? A vous tous, je respecte vos opinions, pensez qu'il existe des personnes différentes de vous, qui pensent différemment. Mais il est évident que lorsqu'on est athée la question ne se pose pas.
La facilité avec laquelle le sujet est balayé en est la preuve.
@Etudiante : cela fait des années très chère, que j'exerce cette profession. Et que je l'aime. Qui es-tu toi pour me dire que je dois songer à la changer? Tu ne me connais pas, tu ne sais pas qui je suis et tu te permets de dire une chose pareille? Où est ta "tolérance" ou est ton objectivité?
Serais-tu entrain de te prendre pour la défenseuse d'une quelconque cause? Parce que je ne comprends pas cette attaque personnelle.
Cependant cela me prouve ENCORE une fois, que certains AS se croient plus intelligents que les autres, plus "normaux" que les autres, et plus à même de juger les autres.
Heureusement que nous vivons dans un pays où la compétence est requise sinon j'aurai été bon pour la guillotine ou pour la lapidation.
Quoiqu'il en soit, je souhaite éclaircir un point qui d'ailleurs me fait sourire... Quand je parlais de l'amour de Dieu très chers confrères et consoeurs, je parlais de certaines subtilités... comme ce que j'ai donné comme exemple. Je ne parlais pas de dire à cette personne "écoutez, vous êtes dans des problèmes, sachez que Dieu vous aime" LOOOL!!! vous êtes bien naïfs si vous pensez ça! On peut parler de l'amour de Dieu en étant subtil, ce sont des phrases ou un petit mot précis en réponse à ce que l'usager me dit.
Ce point étant éclairci, j'espère qu'après cette discussion certaines personnes feront plus attention à leurs propos, à leur attitude face à tout le monde, et surtout au RESPECT et à la LIBERTE de tout un chacun, que l'on soit AS ou usager, croyant ou non.
Merci.
La facilité avec laquelle le sujet est balayé en est la preuve.
@Etudiante : cela fait des années très chère, que j'exerce cette profession. Et que je l'aime. Qui es-tu toi pour me dire que je dois songer à la changer? Tu ne me connais pas, tu ne sais pas qui je suis et tu te permets de dire une chose pareille? Où est ta "tolérance" ou est ton objectivité?
Serais-tu entrain de te prendre pour la défenseuse d'une quelconque cause? Parce que je ne comprends pas cette attaque personnelle.
Cependant cela me prouve ENCORE une fois, que certains AS se croient plus intelligents que les autres, plus "normaux" que les autres, et plus à même de juger les autres.
Heureusement que nous vivons dans un pays où la compétence est requise sinon j'aurai été bon pour la guillotine ou pour la lapidation.
Quoiqu'il en soit, je souhaite éclaircir un point qui d'ailleurs me fait sourire... Quand je parlais de l'amour de Dieu très chers confrères et consoeurs, je parlais de certaines subtilités... comme ce que j'ai donné comme exemple. Je ne parlais pas de dire à cette personne "écoutez, vous êtes dans des problèmes, sachez que Dieu vous aime" LOOOL!!! vous êtes bien naïfs si vous pensez ça! On peut parler de l'amour de Dieu en étant subtil, ce sont des phrases ou un petit mot précis en réponse à ce que l'usager me dit.
Ce point étant éclairci, j'espère qu'après cette discussion certaines personnes feront plus attention à leurs propos, à leur attitude face à tout le monde, et surtout au RESPECT et à la LIBERTE de tout un chacun, que l'on soit AS ou usager, croyant ou non.
Merci.