comme toujours la faute revient au méchant jury.. alors que l'étudiant, est un super étudiant, studieux, et un super futur professionnel.
En tant que membre de jury, j'ai envie de dire que nous ne mettons pas de telles notes par plaisir, mais car les prestations ne sont pas satisfaisantes, car les écrits sont "plaqués", "superflus", manquent d'analyse..Cela n'enlève en rien tes qualités professionnelles, tu n'as juste pas su les mettre en avant le jour J.. et le jury ne peut que juger le jour J.. alors c'est sur, ça fait chier quand on a une promesse d'embauche mais qu'on plante le jury.. mais ça permet de se remettre en question et de travailler ce qui a pu pêcher avant de se lancer dans l'arène dans le monde professionnel.
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Recours DEASS ?
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AS Bis
Re: Recours DEASS ?
Je ne pense pas que le contrôle continu soit une bonne chose.
Si ta tête ne revient pas à un ou plusieurs formateurs école pas de DEASS.
Si ta tête ne revient pas à un ou plusieurs formateurs école pas de DEASS.
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M
Re: Recours DEASS ?
Très intéressant ce point de vue Lili !
Tu as raison : il arrive qu'on soit vraiment pas au top sur notre DPP et qu'on se plante littéralement...
Mais lorsqu'un travail a été lu, relu et travaillé avec plusieurs personnes différentes et validé par l'école, c'est normal de se demander d'où vient le problème...
A moins que toutes ces personnes soient à l'Ouest sur le DPP ; ce qui semble étonnant puisque certaines sont eux-même jury DE.
Néanmoins, comme tu le dis toi-même cela ne doit pas remettre nos compétences professionnelles en q°...
Mais alors, si on ne doit pas remettre nos compétences professionnelles en q°, quel est l'objectif de recaler un étudiant au DE ? Je croyais que c'était justement la remise en q°...
Ainsi, ne penses-tu pas qu'il serait plus logique que les DC se compensent ?
Le DPP est la seule épreuve où j'ai eu des notes catastrophiques, pour le reste, je suis minimum à 15... Cela ne pose pas aussi q° ?
Oui il est vrai que le jury est souvent remis en cause, et, je suis d'accord, parfois de manière injustifiée.
Mais il n'y a pas que l'étudiant qui peut se planter, le jury aussi... Une mauvaise évaluation, ça arrive ! La neutralité et l'objectivité sont des choses difficiles à mettre en oeuvre, et ce, qui qu'on soit ! On est toujours biaisé par nos valeurs, notre personnalité, notre vécut, nos émotions : nous sommes humains avant tout. Nul n'est parfait et nul n'est omniscient.
Voilà, le débat est ouvert on dirait
Dans l'attente de nouvelles réponses et je vous remercie pour les précédentes.
Tu as raison : il arrive qu'on soit vraiment pas au top sur notre DPP et qu'on se plante littéralement...
Mais lorsqu'un travail a été lu, relu et travaillé avec plusieurs personnes différentes et validé par l'école, c'est normal de se demander d'où vient le problème...
A moins que toutes ces personnes soient à l'Ouest sur le DPP ; ce qui semble étonnant puisque certaines sont eux-même jury DE.
Néanmoins, comme tu le dis toi-même cela ne doit pas remettre nos compétences professionnelles en q°...
Mais alors, si on ne doit pas remettre nos compétences professionnelles en q°, quel est l'objectif de recaler un étudiant au DE ? Je croyais que c'était justement la remise en q°...
Ainsi, ne penses-tu pas qu'il serait plus logique que les DC se compensent ?
Le DPP est la seule épreuve où j'ai eu des notes catastrophiques, pour le reste, je suis minimum à 15... Cela ne pose pas aussi q° ?
Oui il est vrai que le jury est souvent remis en cause, et, je suis d'accord, parfois de manière injustifiée.
Mais il n'y a pas que l'étudiant qui peut se planter, le jury aussi... Une mauvaise évaluation, ça arrive ! La neutralité et l'objectivité sont des choses difficiles à mettre en oeuvre, et ce, qui qu'on soit ! On est toujours biaisé par nos valeurs, notre personnalité, notre vécut, nos émotions : nous sommes humains avant tout. Nul n'est parfait et nul n'est omniscient.
Voilà, le débat est ouvert on dirait
Dans l'attente de nouvelles réponses et je vous remercie pour les précédentes.
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julia
Re: Recours DEASS ?
Bonjour,
je suis désolée pour ton échec, tu as eu tes résultats la semaine dernière ? Tu as déjà tes notes comment sais tu que tu as plus de 15 de moyenne à chacun des autres DC?
Je ne me permettrai pas de te juger mais il me semble que comparer les compétences propres à chaque DC est un raisonnement un peu simpliste, e effet chacun d'entre eux porte sur une compétence particulière ainsi valider l'un ne ce veut pas dire que tu dois valider l'autre d'où la nécessité d'un diplôme final !
Je pense que si je n'ai as mon diplôme je serai aussi déçue que toi (j'ai mes résultats le 05 juillet)... Mais en nous présentant au DEASS, nous acceptons le jeu... Ainsi c'est avant de se présenter et d’éventuellement échouer qu'il faut remettre en question l'aléatoire de la chose, la part de subjectif d'un jury à l'autre, que certains ont expérimentés lors des jurys blancs déjà.. Alors que nous bossons allègrement pendant trois ans et que DE ne semble pas refléter le travail et les compétences que chacun a développées au cours de la formation.
En tous les cas je te souhaite plein de courage et bonne continuation dans tes démarches.
je suis désolée pour ton échec, tu as eu tes résultats la semaine dernière ? Tu as déjà tes notes comment sais tu que tu as plus de 15 de moyenne à chacun des autres DC?
Je ne me permettrai pas de te juger mais il me semble que comparer les compétences propres à chaque DC est un raisonnement un peu simpliste, e effet chacun d'entre eux porte sur une compétence particulière ainsi valider l'un ne ce veut pas dire que tu dois valider l'autre d'où la nécessité d'un diplôme final !
Je pense que si je n'ai as mon diplôme je serai aussi déçue que toi (j'ai mes résultats le 05 juillet)... Mais en nous présentant au DEASS, nous acceptons le jeu... Ainsi c'est avant de se présenter et d’éventuellement échouer qu'il faut remettre en question l'aléatoire de la chose, la part de subjectif d'un jury à l'autre, que certains ont expérimentés lors des jurys blancs déjà.. Alors que nous bossons allègrement pendant trois ans et que DE ne semble pas refléter le travail et les compétences que chacun a développées au cours de la formation.
En tous les cas je te souhaite plein de courage et bonne continuation dans tes démarches.
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As3
Re: Recours DEASS ?
déjà on n'a pas de session de rattrapage et je trouve ca aberrant, on est que bac+2 pour le moment, alors que dans le système LMD y a des rattrapages même pour les masters.
ca permettrait déjà que le diplôme soit moins une loterie, et d'être confronté au point de vue d'un autre jury, car si au rattrapage on se plante encore une fois, là on pourrait vraiment se poser des questions sur ce qui ne va pas dans notre travail!
je dis qu'il ne faut pas cesser de se mobiliser pour les rattrapages, c'est un droit! on mérite une deuxième chance comme les autres! c'est vraiment une injustice!
on a des projets aussi, à moi on m'a fait une remarque sur le fait que j'avais l'air jeune, sous entendu j'ai encore tout l'avenir devant moi, j'ai peur que ca me porte préjudice car c'est mon physique je n'y peux rien, j'ai toujours fait au moins cinq ans moins que mon âge!!!
c'est le stress de l'attente des résultats qui parle lol!!!
pour mon oral je me suis vraiment vendue, j'ai même peur d'avoir répondu trop vite aux questions car j'avais déjà réfléchi aux questions posées, mais c'est dure de savoir avec du recul si on a bien répondu ou pas, j'ai défendu mon point de vue et j'ai donné des arguments, mais je me demande bien sur quoi ils peuvent me juger avec des questions pareilles! en plus je trouve que les questions ca change de tout au tout d'un jury à l'autre!
au jour j des résultats! courage à tous!
ca permettrait déjà que le diplôme soit moins une loterie, et d'être confronté au point de vue d'un autre jury, car si au rattrapage on se plante encore une fois, là on pourrait vraiment se poser des questions sur ce qui ne va pas dans notre travail!
je dis qu'il ne faut pas cesser de se mobiliser pour les rattrapages, c'est un droit! on mérite une deuxième chance comme les autres! c'est vraiment une injustice!
on a des projets aussi, à moi on m'a fait une remarque sur le fait que j'avais l'air jeune, sous entendu j'ai encore tout l'avenir devant moi, j'ai peur que ca me porte préjudice car c'est mon physique je n'y peux rien, j'ai toujours fait au moins cinq ans moins que mon âge!!!
c'est le stress de l'attente des résultats qui parle lol!!!
pour mon oral je me suis vraiment vendue, j'ai même peur d'avoir répondu trop vite aux questions car j'avais déjà réfléchi aux questions posées, mais c'est dure de savoir avec du recul si on a bien répondu ou pas, j'ai défendu mon point de vue et j'ai donné des arguments, mais je me demande bien sur quoi ils peuvent me juger avec des questions pareilles! en plus je trouve que les questions ca change de tout au tout d'un jury à l'autre!
au jour j des résultats! courage à tous!
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Yeah
Re: Recours DEASS ?
Bah oui! C'est difficile parfois de se remettre en question qd on n'a eu que des retours positifs. En même tps certains formateurs ne prennent pas suffisamment de distance avec les étudiants et leur font miroiter qu'ils seront de futurs supers méga géniaux ass. Je pense que si on est vraiment bien ds ses baskets en tant que futurs ass, ça se sent. A ts les futurs recalés courage, une année de plus peut être bénéfique probablement!
Tirer sans cesse sur le jury "méchant" "malveillant", etc, n'est pas très productif de mon point de vue. Un peu de remise en cause parfois serait plus que bienvenue car ts ceux qui se plaignent du jury qui n'a pas su ou voulu voir leurs compétences commencent sérieusement à me g--fler!
Tirer sans cesse sur le jury "méchant" "malveillant", etc, n'est pas très productif de mon point de vue. Un peu de remise en cause parfois serait plus que bienvenue car ts ceux qui se plaignent du jury qui n'a pas su ou voulu voir leurs compétences commencent sérieusement à me g--fler!
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M
Re: Recours DEASS ?
Oui j'ai eu les résultats vendredi 24 juin et mes notes lundi dernier.
Effectivement, chaque DC est différent et les comparer peut sembler assez dérisoire. Néanmoins, lorsque les notes sont bonnes partout sauf sur 1 DC, ça pose question. Si ça avait été 10-12 aux autres DC ça aurait été plus logique, mais là...
La question se pose aussi quand on sait que certains sont validés à 10-12 sur tous les DC et repêchés à 9 sur le dernier, alors que d'autres sont recalés avec plus de 15 partout sauf sur un DC ? Néanmoins, je dis tout de même bravo à ceux qui l'ont validé dans ces conditions, mon objectif n'est pas de les dénigrer mais de montrer que parfois ça n'est pas logique...
Même le jury plénier en a parlé en se demandant ce qu'ils pouvaient faire pour les étudiants dans mon cas (dires d'un des membres de ce jury). Car une ouverture de livret m'aurait repêchée...
Bref, je vous remercie encore pour vos messages, j'espère que ceux qui sont en attente de leurs résultats auront leur DE.
Et si ça n'est pas le cas, un conseil : faites bouger vos réseaux, rappelez vos formateurs de stage, votre école, vos camarades de promo. Essayer de faire un max pour ne pas rester sans rien faire et vous miner le moral...
L'avantage de cet échec est aussi qu'il oblige à se mobiliser à fond et de confirmer encore plus fortement son projet professionnel.
A Yeah : qu'est ce qui t'amènes à réagir de la sorte ?
Concernant mes démarches de recours, j'attends les suites de mon rdv avec la DRJSCS pour prendre une décision...
Bref, bon courage à tous, bravo à ceux qui l'ont eu ou qui vont l'avoir et qui vont prendre un poste. Quant-à ceux qui ne l'auront ou ne l'ont pas, courage ! Le tout est de se sentir prêt à se battre pour prouver qu'on a bien une place dans ce métier !
C'est vrai qu'au final, on aura quelque chose de plus : un mur qui s'est situé là où on personne ne l'attendait et qui, après l'avoir escaladé, nous aura permis d'en ressortir plus grands, plus libres et plus fort !
Pourquoi plus libres ? Car nous avons le choix : persévérer ou partir ailleurs...
Effectivement, chaque DC est différent et les comparer peut sembler assez dérisoire. Néanmoins, lorsque les notes sont bonnes partout sauf sur 1 DC, ça pose question. Si ça avait été 10-12 aux autres DC ça aurait été plus logique, mais là...
La question se pose aussi quand on sait que certains sont validés à 10-12 sur tous les DC et repêchés à 9 sur le dernier, alors que d'autres sont recalés avec plus de 15 partout sauf sur un DC ? Néanmoins, je dis tout de même bravo à ceux qui l'ont validé dans ces conditions, mon objectif n'est pas de les dénigrer mais de montrer que parfois ça n'est pas logique...
Même le jury plénier en a parlé en se demandant ce qu'ils pouvaient faire pour les étudiants dans mon cas (dires d'un des membres de ce jury). Car une ouverture de livret m'aurait repêchée...
Bref, je vous remercie encore pour vos messages, j'espère que ceux qui sont en attente de leurs résultats auront leur DE.
Et si ça n'est pas le cas, un conseil : faites bouger vos réseaux, rappelez vos formateurs de stage, votre école, vos camarades de promo. Essayer de faire un max pour ne pas rester sans rien faire et vous miner le moral...
L'avantage de cet échec est aussi qu'il oblige à se mobiliser à fond et de confirmer encore plus fortement son projet professionnel.
A Yeah : qu'est ce qui t'amènes à réagir de la sorte ?
Concernant mes démarches de recours, j'attends les suites de mon rdv avec la DRJSCS pour prendre une décision...
Bref, bon courage à tous, bravo à ceux qui l'ont eu ou qui vont l'avoir et qui vont prendre un poste. Quant-à ceux qui ne l'auront ou ne l'ont pas, courage ! Le tout est de se sentir prêt à se battre pour prouver qu'on a bien une place dans ce métier !
C'est vrai qu'au final, on aura quelque chose de plus : un mur qui s'est situé là où on personne ne l'attendait et qui, après l'avoir escaladé, nous aura permis d'en ressortir plus grands, plus libres et plus fort !
Pourquoi plus libres ? Car nous avons le choix : persévérer ou partir ailleurs...
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V
Re: Recours DEASS ?
Bonjour,
J'étais exactement dans ta situation il y a un an. Je me suis renseignée auprès d'un avocat spécialisé dans le droit administratif. Il m'a dit qu'à part s'il y avait eu un vice dans la procédure (oral moins long que ce qui est prévu par la loi par exemple), il n'y avait rien à faire. Le jury est souverain a t'il ajouté... En plus, c'est leur parole contre la tienne !! Après, j'ai rédigé un courrier mais on m'a fortement déconseillé de le transmettre. Alors l'idée de recour, sans vouloir te miner, tu peux abandonner s'il ne s'est rien passer d'illégal pendant ton oral.
Par contre, j'ai envoyé une lettre pour demander une copie de mes notes et appréciations. Ainsi, j'ai pu retravailler les points que CE jury avait considéré comme faibles.
Je sais pour l'avoir vécu que c'est difficile à admettre et pas évident de se remobiliser. Mais l'année qui arrive n'est pas perdue pour toi. Actuellement, j'imagine ta déception mais dis toi que tu vas rebondir et en tirer profit. Perso, j'ai trouvé un CUI dans une association qui n'est pas directement en lien avec le travail social. J'ai beaucoup appris. D'autres choses, nouvelles et enrichissantes. Ce job m'a permis de patienter tout en retravaillant mes écrits. J'ai passé l'oral en juin dernier et suis dans l'attente des résultats. J'ai confiance.
C'est un boulot de contact et tu peux trouver. Fais bouger tes contacts et ton réseau. Ils t'aideront et te soutiendront.
Bon courage a toi.
J'étais exactement dans ta situation il y a un an. Je me suis renseignée auprès d'un avocat spécialisé dans le droit administratif. Il m'a dit qu'à part s'il y avait eu un vice dans la procédure (oral moins long que ce qui est prévu par la loi par exemple), il n'y avait rien à faire. Le jury est souverain a t'il ajouté... En plus, c'est leur parole contre la tienne !! Après, j'ai rédigé un courrier mais on m'a fortement déconseillé de le transmettre. Alors l'idée de recour, sans vouloir te miner, tu peux abandonner s'il ne s'est rien passer d'illégal pendant ton oral.
Par contre, j'ai envoyé une lettre pour demander une copie de mes notes et appréciations. Ainsi, j'ai pu retravailler les points que CE jury avait considéré comme faibles.
Je sais pour l'avoir vécu que c'est difficile à admettre et pas évident de se remobiliser. Mais l'année qui arrive n'est pas perdue pour toi. Actuellement, j'imagine ta déception mais dis toi que tu vas rebondir et en tirer profit. Perso, j'ai trouvé un CUI dans une association qui n'est pas directement en lien avec le travail social. J'ai beaucoup appris. D'autres choses, nouvelles et enrichissantes. Ce job m'a permis de patienter tout en retravaillant mes écrits. J'ai passé l'oral en juin dernier et suis dans l'attente des résultats. J'ai confiance.
C'est un boulot de contact et tu peux trouver. Fais bouger tes contacts et ton réseau. Ils t'aideront et te soutiendront.
Bon courage a toi.
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Pr Yann de Ber
Re: Recours DEASS ?
Bonsoir M,
Je sens bien que ce post est un peu tardif, mais en ma qualité un peu spéciale de formateur, je me permets quand même de l'envoyer.
quelques étonnements à la lecture des échanges:
- primo, c'est un détail, il n'y a pas de note éliminatoire: en DC2, j'ai vu des 4 à l'écrit se faire récupérer par un 8 à l'oral, un super-controle continu et un petit coup de pouce au jury final.
- deuxio, je suis très étonné que vous n'ayez pas déposé de recours auprès de la DRJSCS sitôt constatés les écarts de temporalité comme vous dites. Il y a là bien sûr rupture d'équité entre les candidats. Chez moi, devant une telle situation, l'étudiant nous téléphone aussitôt et nous construisons un recours ensemble.
- tertio, l'écart d'appréciation entre votre école et le jury est étonnante, mais pas exceptionnelle. Il semblerait qu'il y ait à ce propos des écarts entre les régions: chez nous, depuis 2005, un bilan du DE est fait en septembre entre la DRJSCS et les centres de formation et des pistes de travail sont établies, avec rencontres entre écoles et journées de formations des jurys animées par la DRJSCS... Les écarts existent toujours, mais se réduisent
-quatro, au jour d'aujourd'hui, le seul recours qui me semble possible est le tribunal administratif, qui statuera dans trois ou quatre ans. Autant alors faire une quatrième année
Bon courage
Je sens bien que ce post est un peu tardif, mais en ma qualité un peu spéciale de formateur, je me permets quand même de l'envoyer.
quelques étonnements à la lecture des échanges:
- primo, c'est un détail, il n'y a pas de note éliminatoire: en DC2, j'ai vu des 4 à l'écrit se faire récupérer par un 8 à l'oral, un super-controle continu et un petit coup de pouce au jury final.
- deuxio, je suis très étonné que vous n'ayez pas déposé de recours auprès de la DRJSCS sitôt constatés les écarts de temporalité comme vous dites. Il y a là bien sûr rupture d'équité entre les candidats. Chez moi, devant une telle situation, l'étudiant nous téléphone aussitôt et nous construisons un recours ensemble.
- tertio, l'écart d'appréciation entre votre école et le jury est étonnante, mais pas exceptionnelle. Il semblerait qu'il y ait à ce propos des écarts entre les régions: chez nous, depuis 2005, un bilan du DE est fait en septembre entre la DRJSCS et les centres de formation et des pistes de travail sont établies, avec rencontres entre écoles et journées de formations des jurys animées par la DRJSCS... Les écarts existent toujours, mais se réduisent
-quatro, au jour d'aujourd'hui, le seul recours qui me semble possible est le tribunal administratif, qui statuera dans trois ou quatre ans. Autant alors faire une quatrième année
Bon courage