Le Social

erratum : obligation légale, pas seulement déontologique voulais-je dire

Désolée, je me suis exprimée rapidement, je ne voulais pas paraitre jugeante ! J'essayais juste d'amener le point de vue du jury tel que je l'envisage. J'ai forcé le trait pour bien me faire comprendre !
Sinon, ce que je veux dire, c'est que c'est souvent exaspérant d'entendre des étudiants pétris de principes inculqués par les écoles (le secret professionnel qui est compris comme l'interdiction de dire quoi que ce soit à qui que ce soit, l'usager toujours acteur en faisant fi de la vulnérabilité et du devoir de protection, etc.). La réalité du terrain est bcp plus complexe, vous avez du le voir en stage. Du coup, comment composez-vous entre la théorie des cours et le terrain ?
Il ne s'agit pas de renier le cadre légal d'intervention et le secret prof, mais d'être capable d'entendre la complexité des choses et savoir nuancer son point de vue...

Je suis bien d'accord avec vb. Tout cela pour dire que je comprends ce que veut dire ddou, et que franchement je comprends que la réaction de son jury l'étonne. Peut-être qu'elle a mal formulé ses arguments ou que le jury l'a mal compris... Mais le secret ne se partage QUE dans certains cas, et cela ce n'est pas sans raisons. En attendant j'aurais bien aimé avoir quelques nouvelles d'Amandine "jury dpp"...

A Iva :
cette remarque est très générale, donc floue : "2. Si tu t'ouvres à un pro à l'hôpital, en qui tu as toute confiance, tu racontes une des choses les plus intimes, que tu n'aurais jamais pensé raconté à un simple ASS [et pourquoi pas ? pourquoi un "simple" ?], tu apprécierais qu'une parole qui a autant de sens et de poids pour toi se ballade en toute légèreté [?!] entre tous les membres de l'équipe? " + "Et ce n'est pas au pro de juger si cette parole est vraiment secrète ou pas" (c'est au boulanger de le faire lol ? )
hey, je ne travaille qu'au cas par cas Iva, je n'échange pas au café du commerce où tout peut se dire n'importe comment à peu près à n'importe qui. Je bosse avec des intervenants différents, qui connaissent les "usagers" autant que moi, parfois mieux, des gens en qui j'ai le plus souvent toute confiance, que je côtoie toute l'année à longueur de journée.
En ce sens je ne vois vraiment pas en quoi je trahirais quoi que ce soit, sauf très rares exceptions, en partageant une info que je jugerais utile de partager si ce partage se révélait nécessaire à la compréhension de la situation, dans l'intérêt de la personne reçue. voili voilou
A Amandine : oui c'est ça, tb. La réalité est complexe en effet. le secret s’accommode bien mal de généralités, mêmes pleines de bonnes intentions. Les bonnes intentions sont inaptes à rendre compte du cas d'espèce. Le secret, ça se module selon la situation, le vis-à-vis, et sans bien sûr trahir qui que ce soit. Au boulot on réfléchit avant de l'ouvrir (en général). on essaie du moins...

ça je pense que la plupart d'entre nous en sommes conscients. Et c'est vrai que étant donné que je passe bientôt mon oral, ta réaction m'a fait un peu peur pour la suite...
J'ai peur d'être jugée si vite, et on sait que cela arrive.
Mais si tu expliques avoir forcé le trait, je suppose que tu ne réagis pas ainsi en jury?
Tu es pro depuis combien de temps?

tkt Iva tu vas pas être jugée n'importe comment, je te le souhaite, du moins, et je crois sincèrement, au vu de ce que tu écris, que tu devrais te débrouiller pas mal. De toute façon mieux vaut être prudent, avec le secret, en effet, enfin, avec ce qu'on divulgue ou pas, et à qui. Le secret je sais pas trop ce que c'est en soi, si on ne prend pas soin d'examiner ce que ça revêt au juste. Pourquoi ? parce qu'en équipe on échange beaucoup d'infos, et les frontières sont donc difficiles à délimiter. Bien plus qu'avec les intervenants extérieur en tout cas. M.... pour le deass

zut j'oubliais : en gros j'aurais été du jury de ddou je me serais pas emballé + que ça a priori. J'aurais essayé de savoir comment il (elle) se positionnait au juste, de savoir de quoi il (ou elle) parlait : de quelle situation précise. Ça me semble pas du tout aberrant d'avoir dit qu'on ne confie pas tout à une équipe. Tant qu'on y a réfléchi, qu'on n'est pas dans la rétention bete ou péremptoire d'infos. pas besoin d'être diplomé depuis 3000 ans pour convenir de tout ça je suppose. bon allez c pas tout

Hans, dans ce cas ne généralise pas en disant cela. Un simple ASS, pourquoi? Peut-être parce que par rapport à la personne tu n'es pas grand chose. ET non, ce n'est pas à toi de juger du secret d'une parole. On a un cadre légal pour cela...

Et si dans ton cadre de travail tous les intervenants connaissent les usagers, raison de plus pour ne pas TOUT raconter (si la personne te dit quelque chose à toi, et pas aux autres, c'est qu'il y a une raison. Si tu souhaites échanger, tu peux demander son consentement).

Et ne généralise pas ton cadre de travail à celui des autres. Donc, je suis contente que tu travailles au cas par cas, "en partageant une info que je jugerais utile de partager si ce partage se révélait nécessaire à la compréhension de la situation, dans l'intérêt de la personne reçue" donc, là, tu tiens compte du cadre du secret pro... Il y a peu tu disais qu'il n'avait pas même lieu d'être... Tu m'as fait peur!

Après, ce n'est pas une question de TA confiance ou de TA méfiance, ça à la rigueur on s'en fout, mais du respect minimum dû à une personne (au boulot comme ailleurs d'ailleurs, sauf que là il y a juste le secret pro!). Ce n'est pas à toi de juger que comme tu as confiance en une personne tu peux tout lui raconter. Si tu es sincère avec tes usagers, beh... Pourquoi ne pas leur demander leur consentement si tu es si sûr que cela ne pose pas de problèmes ?

Enfin, peu à peu tu en reviens sur le fait que l'on ne confie une info que si elle est strictement nécessaire à la compréhension de la situation, je suis vraiment rassurée...après ton "alors qu'en milieu de travail le secret pro n'a pas vraiment lieu d'être".

Même si ddou s'est mal fait comprendre, ce n'était pas nécessaire de targuer sa remarque d'une preuve d’inexpérience... Qui va se dissiper. Cette remarque peut sembler assez méprisante présentée comme cela.
Enfin, on est d'accord, échanger c'est plus que nécessaire, mais dans le respect du secret professionnel, et, pour des questions éthiques évidentes, de la personne !

Bonne soirée!

bonjour Iva


à ce type d'argument :
"ET non, ce n'est pas à toi de juger du secret d'une parole. On a un cadre légal pour cela..."
Si cela revient devant le jury, aie d'autres arguments à la suite pour expliciter plus précisément ce que tu veux dire, parce que c'est un brin incompréhensible tel quel. On fait donc appel au cadre légal pour savoir ce qu'on peut partager ou pas ? il y a un n° vert ? non je ne méprise personne, pas le genre de la maison, je vois juste ce qui s'écrit, le deass derrière moi, je m'amuse sans plus, pas de pb, tkt

pour l'inexpérience, je peux te dire qu'écrire ceci témoigne d'un vrai manque de recul, mais comment en tenir rigueur à une 3e année ? tu verras plus tard : "Pourquoi ne pas leur demander leur consentement si tu es si sûr que cela ne pose pas de problèmes ?" Tu verras toi si en toutes circonstances (enfance en danger par ex) tu vas demander son consentement à la personne pour te confier ensuite à une collègue...
on en recause dans quelques années ok ? à ta place j'éviterais de placer ceci de façon trop assurée ou définitive devant un jury. j'dis ça j'dis pas des masses de trucs non plus hein.
A proscrire : les leçons de choses, ça peut etre mal vécu à l'oral.
bonne journée tt de même hé
ciao

ps, un détail : "Pourquoi ne pas leur demander leur consentement si tu es si sûr que cela ne pose pas de problèmes ?" ça ne tient pas comme suggestion, c'est un contresens. Si lors d'un entretien quelqu'un me confie une chose dont j'estime qu'elle n'a pas à être rapportée, je ne vais pas lui poser la question de savoir si je peux la confier à autrui ou pas.
Des infos essentielles, à une collègue avec je bosse en bonne intelligence, c'est une autre affaire.