Bonjour,
Au risque de passer pour l'ASS la plus naïve de France, je suis ultra choqué par ce que tu peux endurer. Je suis jeune diplômée (2012) et j'ai moi même vécu mon stage de 2eme année très difficilement mais il n'y avait aucun lien avec ma culture ou quelque chose de ce style là, je suis juste tombé sur une ASS aigrie à qui on a imposé une stagisiare et qui m'en a fait baver pour ça.
Que des ASS puissent avoir un comportement comme ta formatrice me révolte.
Une amie a moi a aussi vécu des humiliation pendant son stage de 3eme année, ç a été très dur pour elle, je pense qu'elle s'en souviendra toute sa vie et moi aussi, elle en a parlé à l'école pour avoir du soutien qu'elle n'a pas forcement eu mais au moins ça lui a fait du bien de pouvoir en parler. Pour ce qui est du stage elle a pris son mal en patience et a terminé son stage comme elle a pu en se taisant.
Le risque d'en parler avec ta formatrice c'est qu'elle ne te valide pas ton stage et que tu sois obligé de reprendre une année suplémentaire.
En tout cas bon courage a toi. Accroche toi et quand tu l'aura ce diplôme tu pourras dire franchement ce que tu penses a tous ces gens là!
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Mon origine maghrebine et lieu de stage
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Yasmine
Re: Mon origine maghrebine et lieu de stage
Bonjour à toutes
En lisant La Frisée, je me dis que des AS formateurs vont très loin.
Et en lisant melissa je suis entierement ok " on ne peut pas se laisse faire " ! Sous le pretexte d'etre stagiaire ou d'etre AS diplomée.
Nous sommes plusieurs dans ce cas et nous avons dû subir :
AS maghrebine et musulmane, ass2012, AS maghrebine, La Frisée... asp et AS renoie reconveties le subiront surement si demain elles annoncent leur religion... ( je ne leur souhaite pas )
Est ce normal de subir cela ?
Est ce normal de souffir pour ce motif ?
Devons nous subir pour avoir une évaluation "correcte" ?
Je suis d'accord avec celles qui proposent d'avoir une discussion franche, de mettre à plat ce qui va pas.... meme si le stage sera malmené par la suite...
Quoi qu'il en soit que nous nous exprimions ou non cela revient au meme.
Je subis depuis 4 mois et les debats en sont que plus virulents. suremenet parce que je ne parle pas... comme a dit aieaieaie mon silence genere d'autres questionnements de la part de l'equipe et mon malaise me rend comme "coupable".
Je pars du principe que si j'encaisse cela en 3ème année à 6 mois du DE... je devrais aussi le subir après.
Je me base encore ( et toujours ) sur notre code de deontologie qui stipule bien à l'article 26:
"L'AS doit avoir une attitude de confraternité à l'égard de ses collègues . Il observera les devoirs de l'entraide et s'abstiendra de tout acte ou propos susceptible de leur nuire".
Cet article résume les obligations de l'AS envers la profession.
J'ai envie de tout faire "éclater", de mettre les choses à plat et que mes formateurs s'expliquent. Je veux que mes formateurs et le reste de l'equipe puisse se mettre en question, puisse réflechir un peu aux amalgames aux assimiliations et confusions qu'ils sont en train de faire.
Je ne me laisserai pas faire. Non je ne subirai pas !
Et nous devons toutes en faire autant, le signaler auprès de l'ANAS, le signaler auprès des médias, le signaler partout .
Pas nos écoles qui cela dit en passant ne soutiennent pas forcément l'etudiant. De peur de perdre un terrain de stage surtout.
Nous devons pas nous laisser faire.
Etre issu de parents de l'immigration n'est pas un crime. Je suis née en France, j'ai grandi en France et j'ai héritée de la culture française.
Alors quand ma formatrice me dit que je cite " c'est peut etre dû à ta culture" j'ai envie de lui répondre " mais quelle culture ?"
Etre distant et dû à ma culture ... allez comprendre.
Pourquoi devons nous éprouver cela? A quel titre ?
Ne serons nous pas demain des AS ? Des AS avec devoirs envers les usagers et des obligations envers la profession ?.
Des lois régissent notre profession ne l'oublions pas.
Si nous laissons passer ca nous laisserons tout passer pour les usagers.
Imaginez ce que doit subir un usager ?
Nous nous pouvons pas fermer les yeux concernant les usagers !
Ca me met hors de moi et me donne envie de ne pas me laisser faire.
Se taire pour finir son stage n'est pas la solution et j'attend la rentrée pour mettre les choses a plat avec mes formateurs.
Mon eocle je n'attend rien d'elle, elle ne nous soutient pas.
Je vais pas vous mentir, tout cela m'epuise, entre le DE, mon mémoire, mon stage, les cours et devoir me battre en plus cela me prend toute mon energie et je suis épuiséeeeeeee.
En lisant La Frisée, je me dis que des AS formateurs vont très loin.
Et en lisant melissa je suis entierement ok " on ne peut pas se laisse faire " ! Sous le pretexte d'etre stagiaire ou d'etre AS diplomée.
Nous sommes plusieurs dans ce cas et nous avons dû subir :
AS maghrebine et musulmane, ass2012, AS maghrebine, La Frisée... asp et AS renoie reconveties le subiront surement si demain elles annoncent leur religion... ( je ne leur souhaite pas )
Est ce normal de subir cela ?
Est ce normal de souffir pour ce motif ?
Devons nous subir pour avoir une évaluation "correcte" ?
Je suis d'accord avec celles qui proposent d'avoir une discussion franche, de mettre à plat ce qui va pas.... meme si le stage sera malmené par la suite...
Quoi qu'il en soit que nous nous exprimions ou non cela revient au meme.
Je subis depuis 4 mois et les debats en sont que plus virulents. suremenet parce que je ne parle pas... comme a dit aieaieaie mon silence genere d'autres questionnements de la part de l'equipe et mon malaise me rend comme "coupable".
Je pars du principe que si j'encaisse cela en 3ème année à 6 mois du DE... je devrais aussi le subir après.
Je me base encore ( et toujours ) sur notre code de deontologie qui stipule bien à l'article 26:
"L'AS doit avoir une attitude de confraternité à l'égard de ses collègues . Il observera les devoirs de l'entraide et s'abstiendra de tout acte ou propos susceptible de leur nuire".
Cet article résume les obligations de l'AS envers la profession.
J'ai envie de tout faire "éclater", de mettre les choses à plat et que mes formateurs s'expliquent. Je veux que mes formateurs et le reste de l'equipe puisse se mettre en question, puisse réflechir un peu aux amalgames aux assimiliations et confusions qu'ils sont en train de faire.
Je ne me laisserai pas faire. Non je ne subirai pas !
Et nous devons toutes en faire autant, le signaler auprès de l'ANAS, le signaler auprès des médias, le signaler partout .
Pas nos écoles qui cela dit en passant ne soutiennent pas forcément l'etudiant. De peur de perdre un terrain de stage surtout.
Nous devons pas nous laisser faire.
Etre issu de parents de l'immigration n'est pas un crime. Je suis née en France, j'ai grandi en France et j'ai héritée de la culture française.
Alors quand ma formatrice me dit que je cite " c'est peut etre dû à ta culture" j'ai envie de lui répondre " mais quelle culture ?"
Etre distant et dû à ma culture ... allez comprendre.
Pourquoi devons nous éprouver cela? A quel titre ?
Ne serons nous pas demain des AS ? Des AS avec devoirs envers les usagers et des obligations envers la profession ?.
Des lois régissent notre profession ne l'oublions pas.
Si nous laissons passer ca nous laisserons tout passer pour les usagers.
Imaginez ce que doit subir un usager ?
Nous nous pouvons pas fermer les yeux concernant les usagers !
Ca me met hors de moi et me donne envie de ne pas me laisser faire.
Se taire pour finir son stage n'est pas la solution et j'attend la rentrée pour mettre les choses a plat avec mes formateurs.
Mon eocle je n'attend rien d'elle, elle ne nous soutient pas.
Je vais pas vous mentir, tout cela m'epuise, entre le DE, mon mémoire, mon stage, les cours et devoir me battre en plus cela me prend toute mon energie et je suis épuiséeeeeeee.
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melissa
Re: Mon origine maghrebine et lieu de stage
Yasmine, je ne veux pas te décourager mais réfléchis bien.
Tu as enduré déjà 4 mois... ne peux tu donc pas endurer encore 6 mois ? et "tout faire péter" une fois que ta référente aura fait ton évaluation de stage ?
car si tu mets les choses à plat, ce qui est pour moi très courageux, tu risques de ne pas valider ton stage.
Si tu veux à tout prix en parler dès la rentrée, je te conseille de prévenir l'école, même si tu penses qu'elle ne te soutiendra pas. Au moins histoire d'avoir dit tes ressentis et comme ça si ton stage se passe mal, l'école l'aura su avant que ta référente ne le remonte par elle même. Tu comprends ou je veux en venir ?
Dis toi que c'est la dernière ligne droite...
pèse le pour et le contre. Essaie d'en discuter avec des collègues de promo ou quoi.
qu'en penses tu?
Tu as enduré déjà 4 mois... ne peux tu donc pas endurer encore 6 mois ? et "tout faire péter" une fois que ta référente aura fait ton évaluation de stage ?
car si tu mets les choses à plat, ce qui est pour moi très courageux, tu risques de ne pas valider ton stage.
Si tu veux à tout prix en parler dès la rentrée, je te conseille de prévenir l'école, même si tu penses qu'elle ne te soutiendra pas. Au moins histoire d'avoir dit tes ressentis et comme ça si ton stage se passe mal, l'école l'aura su avant que ta référente ne le remonte par elle même. Tu comprends ou je veux en venir ?
Dis toi que c'est la dernière ligne droite...
pèse le pour et le contre. Essaie d'en discuter avec des collègues de promo ou quoi.
qu'en penses tu?
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Livi
Re: Mon origine maghrebine et lieu de stage
Il est certain que vous aurez parfois affaire à des personnes qui verront avant tout votre origine maghrébine avant la professionnelle ; le contexte politico-économique, aussi bien en France que dans le monde, y contribue, c'est une réalité à laquelle vous ne pourrez pas échapper; croire et espérer le contraire est illusoire. Mais je pense que se poser en victime, comme le font beaucoup des collègues qui vous répondent est une erreur. J'exprime mon ressenti qui est peut-être celui de certaines des personnes que vous cotoyez pendant votre stage : lorsque j'ai l'occasion de cotoyer des musulmans j'ai envie d'échanger avec eux sur leur religion, leurs pratiques, j'ai envie d'entendre leur avis sur le niqab, le financement des mosquées, la condition de la femme, etc. Tout simplement parce que la majorité de ce que je sais (ou crois savoir) sur ces sujets, passe par les médias ; c'est donc une saine curiosité, j'essaye de sortir des sentiers battus et des préjugés, alimentés par la TV et les journaux...alors évidemment, si votre réponse c'est la fuite, ne rien dire, ne rien répondre, je ne pense pas que cela aide à faire avancer les mentalités ; chacun du coup reste avec ses préjugés : vous vous dites que l'autre est encore une raciste alors que ce n'est peut-être que de la maladresse, et l'autre se dit qu'on n'a le droit de parler de rien avec vous, et que tout est tabou et secret (donc peut-être dangereux pour lui).
Tout cela est très schématisé, veuillez m'en excuser, mais je veux tout simplement dire qu'au lieu de rester muet et d'encaisser, il faut parfois expliquer les choses, répondre du tac au tac, démonter les raisonnements absurdes, pousser les gens dans leurs retranchements pour qu'émergent des échanges intéressants et enrichissants (ou leur mettre le nez dans leur caca). On peut alors découvrir des gens différents de ceux qu'on croyait connaitre de part et d'autre.
Voià, juste un message pour vous dire Yasmine, que tous les travailleurs sociaux ne sont pas des planqués pleins de préjugés et qu'en se taisant face à certains propos on fait le jeu des imbéciles et extrémistes.
Tout cela est très schématisé, veuillez m'en excuser, mais je veux tout simplement dire qu'au lieu de rester muet et d'encaisser, il faut parfois expliquer les choses, répondre du tac au tac, démonter les raisonnements absurdes, pousser les gens dans leurs retranchements pour qu'émergent des échanges intéressants et enrichissants (ou leur mettre le nez dans leur caca). On peut alors découvrir des gens différents de ceux qu'on croyait connaitre de part et d'autre.
Voià, juste un message pour vous dire Yasmine, que tous les travailleurs sociaux ne sont pas des planqués pleins de préjugés et qu'en se taisant face à certains propos on fait le jeu des imbéciles et extrémistes.
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zoé
Re: Mon origine maghrebine et lieu de stage
Bonjour Yasmine,
Vous décrivez une ambiance raciste qui est certainement très difficile à vivre pour vous.
Je me pose la question suivante : Si l'équipe est raciste pourquoi vous a t-elle accueilli?
En ce qui concerne le renvoi permanent à la culture de vos parents, cela ne m'étonne pas. C'est une pratique courante. Et malheureusement même vos enfants et vos arrières auront à se justifier, à se défendre sans cesse si leur teint n'est pas blanc de peau.
Bref le racisme est la grosse connerie universelle et même les as sont frappées par celle-ci.
Vous décrivez une ambiance raciste qui est certainement très difficile à vivre pour vous.
Je me pose la question suivante : Si l'équipe est raciste pourquoi vous a t-elle accueilli?
En ce qui concerne le renvoi permanent à la culture de vos parents, cela ne m'étonne pas. C'est une pratique courante. Et malheureusement même vos enfants et vos arrières auront à se justifier, à se défendre sans cesse si leur teint n'est pas blanc de peau.
Bref le racisme est la grosse connerie universelle et même les as sont frappées par celle-ci.
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Yasmine
Re: Mon origine maghrebine et lieu de stage
Melissa: c'est exactement parce que c'est la derniere ligne droite que j'ai pris mon mal en patience mais je ne pourrai pas supporter une journée de plus.
Ces deux semaines de vacances scolaires me font un bien fou.
C'est vrai que tout commence a devenir confus dans ma tete, je me remets en question, je reflechis à mon comportement, à mon attitude.... ( et pourtant cetait le meme comportement en 1ere et 2e année et je n'ai jamais rencontré ce probleme ).
Livi: votre avis est interessnt car il est constructif et vous en tant qu'AS vous lanceriez le debat car vous vous interessez et non pas pour me mettre mal à l'aise et la cest toute la difference. Où je suis on attend pas mes réponses, ce sont des questions avec pleins de sous entendus. On ouvre pas le débat on vous met en cause, on se plaind, on incrimine,on vous fais le procès de je ne sais quoi.
Ce n'est pas pareil Livi je vous assure. C'est ma 3ème année et j'ai eu le meme comportement lors de mes deux années precedentes et je n'ai jamais eu ce discours face à moi.
Livi, seul mon prénom et mon aspect "typé" fais de moi une musulmane je n'ai jamais dis que j'etais de confession musulmane, je pourrai etre d'une autre religion. Et je vous assure que là ca changerait tout.
Livi, que dites vous de ce diaporama anti-islam qu'a reçu mon formateur ? Alors qu'il sait que j'y ai accès...
Vous savez Livi, notre prededent gouvernement a liberé certains Français d'un "racisme decomplexé" et je cite surtout d'une peur de l'islam. Quand vous avez face à vous des gens qui ont peur de l'isam et qu'ils vous voient comme une menace vous ne pouvez rien faire, je vous assure.....
Autre chose : on peut ne pas avoir envie de parler de religion ( c'est tellement problématique ) surtout étant stagaire
Autre chose: je peux etre de confession musulmane et ne pas connaitre le financement des mosquées et le niqab. Attention aux amalgames vraiment c'est le fait d'associer une personne à ce que l'on peut voir à la TV qui crée ces malentendus
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un éternel recommencement?
Re:
Ce que tu dis, me renvoie à un stage que j'ai fait à 19 ans, comme institutrice stagiaire.
seul, mon nom trahissait mes origines étrangères, d'un pays européen et catholique.
et comme toi, j'étais née et j'avais grandi à Paris et me sentais moi aussi française et un pur "produit" de l'éducation nationale laïque et républicaine.J'avais également des parents français.
eh bien, j'ai subi la même chose, des petites vannes, des petites piques de la part de ma tutrice de stage concernant mes origines que j'ai mal pris, je peux te le dire, sans pouvoir répliquer.
Heureusement, ce stage n'a duré que trois mois.Evidemment je n'ai pas été aussi bien notée que pour mes autres stages et la directrice de mon école s'en est inquiété.
et là, je me suis expliquée.
c'était il y a ... 50 ans car je suis en retraite!
et aujourd'hui, bien des responsables de l'éducation nationale ont la même origine que moi!
Ce qui est regrettable, c'est que dans certains milieux,il n'y a guère eu de progrès depuis.
Les mentalités restent les mêmes.
Dans l'immédiat, essaie de te détendre, après ta journée de stage , oublie, tu as adopté une attitude intelligente,
et l'attitude de ces péronnelles ne t'empêchera pas d'être bientôt une ASS tolérante et bienveillante à l'égard des usagers venus d'ailleurs.
seul, mon nom trahissait mes origines étrangères, d'un pays européen et catholique.
et comme toi, j'étais née et j'avais grandi à Paris et me sentais moi aussi française et un pur "produit" de l'éducation nationale laïque et républicaine.J'avais également des parents français.
eh bien, j'ai subi la même chose, des petites vannes, des petites piques de la part de ma tutrice de stage concernant mes origines que j'ai mal pris, je peux te le dire, sans pouvoir répliquer.
Heureusement, ce stage n'a duré que trois mois.Evidemment je n'ai pas été aussi bien notée que pour mes autres stages et la directrice de mon école s'en est inquiété.
et là, je me suis expliquée.
c'était il y a ... 50 ans car je suis en retraite!
et aujourd'hui, bien des responsables de l'éducation nationale ont la même origine que moi!
Ce qui est regrettable, c'est que dans certains milieux,il n'y a guère eu de progrès depuis.
Les mentalités restent les mêmes.
Dans l'immédiat, essaie de te détendre, après ta journée de stage , oublie, tu as adopté une attitude intelligente,
et l'attitude de ces péronnelles ne t'empêchera pas d'être bientôt une ASS tolérante et bienveillante à l'égard des usagers venus d'ailleurs.
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ass2012
Re: Mon origine maghrebine et lieu de stage
LIVI : je ne suis pas d'accord avec toi :
pourquoi sous prétéxte que nous soyons d'origine maghrébine nous devrions répondre aux questions que d'autres se posent ?
n'y a t il pas suffisement d'emission, de livre, de forum ou de partie politique qui puissent débattre et échanger sur vos questions ?
j'irais pas vous questionner sur hitler ou sur le massacre du connécticut ou sur abou graybe et autre .... aprés tout vous etes peu étre chrétienne, ils le sont peu étre aussi..il y a certainement autant de point commun.
Mon exemple est trés poussé je le sais mais c'est pour vous démontrer combien parfois on pense trouver des similitude et des points communs "légitime"là ou y'en a pas forcement des masses.
Et pour finir il existe des livres, des journeaux, des sites, des oeuvres, des chaines politiques qui sont plus à même de vous répondre le plus correctement.
je ne trouve pas sainte la curiosoté qui viendra m'obliger à m'exprimer sur un sujet dont je n'ai nul envie.
je ne trouve pas saine les personnes qui se posent beaucoup de question et qui de ce fait "maltraite" sous prétéxte que leur questions n'ont pas trouvé de réponses
je ne trouve pas saine les questions qui portent sur des personnes ou des sujets qui n'ont comme seul point commun avec vous que la religion ou l'origne de vos parents
pour finir je ne trouve pas saint que le fait de qualifier des expériences..nosx experiences comme se poser en victime sous prétéxte que nous avons subit des comportements dégradant, agessif, malsaint et inaproprié par des personnes qui se posent juste des questions saine et qui trouve normal que des enfants d'immigré aillant vécu et grandi avec eux soient dans l'obligation d'exprimer leur opinion sur des sujets qui les dépassenr et que beaucoup ne connaissent que par les médias ..tout comme vous !
je suis ass, je suis française et mes parents sont immigrés, sachez que si un jour vous venez me voir pour ce type de question je vous inviterai d'une part à quitter mon bureau d'ass et d'autre part de venir en discuter à la maison autour d'un café (et non un thé à la menthe avec des patisserrie miélleuse comme beaucoup s'imagineront)je vous inviterez à venir en parler en privé si celà vous intérrésse autant, mais en attendant ..pas au boulo car j'estime qu'une ass ne doit être ni d'une religion, ni d'un partie politique ..
pourquoi sous prétéxte que nous soyons d'origine maghrébine nous devrions répondre aux questions que d'autres se posent ?
n'y a t il pas suffisement d'emission, de livre, de forum ou de partie politique qui puissent débattre et échanger sur vos questions ?
j'irais pas vous questionner sur hitler ou sur le massacre du connécticut ou sur abou graybe et autre .... aprés tout vous etes peu étre chrétienne, ils le sont peu étre aussi..il y a certainement autant de point commun.
Mon exemple est trés poussé je le sais mais c'est pour vous démontrer combien parfois on pense trouver des similitude et des points communs "légitime"là ou y'en a pas forcement des masses.
Et pour finir il existe des livres, des journeaux, des sites, des oeuvres, des chaines politiques qui sont plus à même de vous répondre le plus correctement.
je ne trouve pas sainte la curiosoté qui viendra m'obliger à m'exprimer sur un sujet dont je n'ai nul envie.
je ne trouve pas saine les personnes qui se posent beaucoup de question et qui de ce fait "maltraite" sous prétéxte que leur questions n'ont pas trouvé de réponses
je ne trouve pas saine les questions qui portent sur des personnes ou des sujets qui n'ont comme seul point commun avec vous que la religion ou l'origne de vos parents
pour finir je ne trouve pas saint que le fait de qualifier des expériences..nosx experiences comme se poser en victime sous prétéxte que nous avons subit des comportements dégradant, agessif, malsaint et inaproprié par des personnes qui se posent juste des questions saine et qui trouve normal que des enfants d'immigré aillant vécu et grandi avec eux soient dans l'obligation d'exprimer leur opinion sur des sujets qui les dépassenr et que beaucoup ne connaissent que par les médias ..tout comme vous !
je suis ass, je suis française et mes parents sont immigrés, sachez que si un jour vous venez me voir pour ce type de question je vous inviterai d'une part à quitter mon bureau d'ass et d'autre part de venir en discuter à la maison autour d'un café (et non un thé à la menthe avec des patisserrie miélleuse comme beaucoup s'imagineront)je vous inviterez à venir en parler en privé si celà vous intérrésse autant, mais en attendant ..pas au boulo car j'estime qu'une ass ne doit être ni d'une religion, ni d'un partie politique ..
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Lilou
Re:
Yasmine,
Je me fais l'avocate du diable aussi... vous m'en excuserez !
Je suis d'accord avec Livi et Aieaieaie, votre positionnement attise visiblement les fantasmes, et je ne comprends pas pourquoi vous ne pouvez pas y répondre sereinement...
Vous êtes une professionnelle de la relation d'aide, en relation avec des populations immigrées et n'avez aucun avis concernant le Niqab? Vous n'êtes pas en capacité de donner un point de vue sur l'affaire Merah?
Sur mon lieu de stage aussi ces questions se sont parlées, avec des collègues de toutes origines. C'est la vie, on vous poserait ces questions même si vous n'étiez pas maghrébine... car ce sont des questions qui taraudent la société en ce moment, des débats de société qui transcendent les origines : pour ou contre le niqab, et la question de l'extrémisme (et pas uniquement religieux), au même titre que tous les autres débats actuels dont tout le monde parle (mariage et adoption homo par ex). Ce n'est pas forcément parce que vous êtes là que ces sujets sont abordés... ni forcément contre vous...
"Alors quand ma formatrice me dit que je cite " c'est peut etre dû à ta culture" j'ai envie de lui répondre " mais quelle culture ?"
Etre distant et dû à ma culture ... allez comprendre."
Excusez moi,mais pour le coup, a-t-elle vraiment tort...?
N'est ce pas "à cause de votre culture" précisément que vous vous sentez visée par les débats et que du coup vous les fuyez ?!
"Vous savez Livi, notre prededent gouvernement a liberé certains Français d'un "racisme decomplexé" et je cite surtout d'une peur de l'islam. Quand vous avez face à vous des gens qui ont peur de l'islam et qu'ils vous voient comme une menace vous ne pouvez rien faire, je vous assure....."
Vous ne pouvez rien faire face à des gens qui ont peur de l'islam ?! Ah bon ?! Et leur parler, tout simplement?! vous ne croyez pas que c'est ça qu'ils attendent de vous ?!
En fuyant, vous les confortez dans leurs préjugés et dans leurs peurs, et alimentez vous même ce "racisme décomplexé" dont vous parlez, à mon sens.
Si vous n'êtes pas à l'aise avec "votre culture", et "vos origines" au point de ne pas pouvoir aborder le question en 4 mois avec des futurs collègues, comment voulez-vous qu'ils soient à l'aise, eux, avec ces questions ?
Ce n'est pas autant le fait d'être maghrébine à mon avis qui pose problème sur votre lieur de stage, que votre malaise personnel avec ça... Puisque visiblement, ça vous pose à ce point problème que vous ne pouvez pas l'aborder sans vous sentir "en danger". Mais pourquoi ? Et dire que c'est à cause des autres est un peu facile, je crois.
Quand à l'histoire des lardons, je ne vois pas en quoi ça vous est adressé ! C'est vrai, les lardons, c'est très salé, et ça donne soif !
Et le mail concerne des idées politiques auxquelles vous n'êtes pas en mesure de répondre sans vous sentir "agressée ou victime", c'est bien dommage. Combattre l'islamophobie en France consiste justement, à mon humble avis, à se forger une opinion sur les débats qui l'alimentent et être en capacité de faire "évoluer les mentalités" en discutant, en faisant face.
C'est en tous cas ce que j'essaie de faire quand je suis témoin de discours limites : je réponds et j'argumente.
Bon courage à vous. Ce n'est pas simple de sortir de sa coquille et de s'exposer au débat... Mais je pense que c'est nécessaire...
Je me fais l'avocate du diable aussi... vous m'en excuserez !
Je suis d'accord avec Livi et Aieaieaie, votre positionnement attise visiblement les fantasmes, et je ne comprends pas pourquoi vous ne pouvez pas y répondre sereinement...
Vous êtes une professionnelle de la relation d'aide, en relation avec des populations immigrées et n'avez aucun avis concernant le Niqab? Vous n'êtes pas en capacité de donner un point de vue sur l'affaire Merah?
Sur mon lieu de stage aussi ces questions se sont parlées, avec des collègues de toutes origines. C'est la vie, on vous poserait ces questions même si vous n'étiez pas maghrébine... car ce sont des questions qui taraudent la société en ce moment, des débats de société qui transcendent les origines : pour ou contre le niqab, et la question de l'extrémisme (et pas uniquement religieux), au même titre que tous les autres débats actuels dont tout le monde parle (mariage et adoption homo par ex). Ce n'est pas forcément parce que vous êtes là que ces sujets sont abordés... ni forcément contre vous...
"Alors quand ma formatrice me dit que je cite " c'est peut etre dû à ta culture" j'ai envie de lui répondre " mais quelle culture ?"
Etre distant et dû à ma culture ... allez comprendre."
Excusez moi,mais pour le coup, a-t-elle vraiment tort...?
N'est ce pas "à cause de votre culture" précisément que vous vous sentez visée par les débats et que du coup vous les fuyez ?!
"Vous savez Livi, notre prededent gouvernement a liberé certains Français d'un "racisme decomplexé" et je cite surtout d'une peur de l'islam. Quand vous avez face à vous des gens qui ont peur de l'islam et qu'ils vous voient comme une menace vous ne pouvez rien faire, je vous assure....."
Vous ne pouvez rien faire face à des gens qui ont peur de l'islam ?! Ah bon ?! Et leur parler, tout simplement?! vous ne croyez pas que c'est ça qu'ils attendent de vous ?!
En fuyant, vous les confortez dans leurs préjugés et dans leurs peurs, et alimentez vous même ce "racisme décomplexé" dont vous parlez, à mon sens.
Si vous n'êtes pas à l'aise avec "votre culture", et "vos origines" au point de ne pas pouvoir aborder le question en 4 mois avec des futurs collègues, comment voulez-vous qu'ils soient à l'aise, eux, avec ces questions ?
Ce n'est pas autant le fait d'être maghrébine à mon avis qui pose problème sur votre lieur de stage, que votre malaise personnel avec ça... Puisque visiblement, ça vous pose à ce point problème que vous ne pouvez pas l'aborder sans vous sentir "en danger". Mais pourquoi ? Et dire que c'est à cause des autres est un peu facile, je crois.
Quand à l'histoire des lardons, je ne vois pas en quoi ça vous est adressé ! C'est vrai, les lardons, c'est très salé, et ça donne soif !
Et le mail concerne des idées politiques auxquelles vous n'êtes pas en mesure de répondre sans vous sentir "agressée ou victime", c'est bien dommage. Combattre l'islamophobie en France consiste justement, à mon humble avis, à se forger une opinion sur les débats qui l'alimentent et être en capacité de faire "évoluer les mentalités" en discutant, en faisant face.
C'est en tous cas ce que j'essaie de faire quand je suis témoin de discours limites : je réponds et j'argumente.
Bon courage à vous. Ce n'est pas simple de sortir de sa coquille et de s'exposer au débat... Mais je pense que c'est nécessaire...
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Lilou
Re:
"Ce sont des remarques, des propos blessants. Et des questions claires et directes:
Tu viens d'ou ? Moi: Euh...de Paris, je suis né dans le 14ème...
Non mais tes origines ?
Tu manges halal ?
Tu fais le ramadan ?"
Juste pour info, ce n'est pas agressif de poser ces question là. C'est s'intéresser à l'autre aussi. Dans ma promo, on a une collègue voilée. Elle parle librement du pourquoi de ce choix, on peut parler de ce qu'est la nourriture halal, et du ramadan. Je n'ai pas l'impression qu'elle s'en offusque, puisqu'elle même en parle spontanément. Elle était dans les débats au même titre que tout le monde lors de l'affaire Merah, tout comme durant la tuerie de Norvège, et a partagé son point de vue avec nous.
Tu vois, elle aurait pu être stigmatisée du fait du voile, mais ce n'est pas un sujet tabou, donc ce n'est pas le cas.
Une autre collègue aborde, même en cours parfois, ses origines algériennes, sa double culture et les problèmes que ça peut lui poser. Ca semble un sujet comme un autre pour tout le monde.
"L'aid en octobre a été un calvaire pour moi, j'etais ce jour sur mon terrain de stage et ce fut tout un debat et des questions et des sous entendus.
Pendant les moments informels, ( café du matin et dejeuner )Ca lance des discussions sans fin, je n'y reponds pas.
Des sujets provoquants et agressifs: Mohamed Merah, Al quaida, niqab et burka si si je suis serieuse."
Alors, pour toi, l'affaire Merah et Al Quaida sont des "sujets agressifs" ?! Pourtant, ce sont des sujets de société comme les autres, qui font parler tout le monde le matin au boulot, et pas que les personnes d'origine étrangère... Tu vas être en difficulté sur beaucoup de lieux de travail si tu te sens agressée lorsqu'un sujet qui parlera de près ou de loin de l'islam sera abordé au boulot, parce que ça va arriver, autant que ce sera abordé dans les médias la veille au soir, et ce, je répète, au même titre que tous les débats de société.
Et pourquoi tu devrais y répondre ? Justement pour montrer à quel point tu es française, laïque et républicaine, toi aussi...
"pourquoi sous prétéxte que nous soyons d'origine maghrébine nous devrions répondre aux questions que d'autres se posent ?
n'y a t il pas suffisement d'emission, de livre, de forum ou de partie politique qui puissent débattre et échanger sur vos questions ?"
Pour vous répondre, ce sont précisément un bon nombre des médias que vous citez qui alimentent l'islamophobie en France, donc ne les laissez pas parler en votre nom, au nom d'un Islam qu'ils stigmatisent, si vous voulez qu'un jour ce débat cesse.
"j'irais pas vous questionner sur hitler ou sur le massacre du connécticut ou sur abou graybe et autre .... aprés tout vous etes peu étre chrétienne, ils le sont peu étre aussi..il y a certainement autant de point commun."
Je ne vois aucun inconvénient à parler de la seconde guerre mondiale, de Hitler, ni du massacre d'abou graybe. Je ne me sentirai pas spécialement agressée par des sujets comme ceux là, et pourquoi devrai-je l'être ? Ai-je un lien avec Hitler ?! Y suis-je pour quelque chose dans la seconde guerre mondiale ?! Vous pouvez même me parler du racisme en France, de la montée de l'antisémitisme aussi, et du score de Marine Le Pen en mai 2012. Je pourrai me sentir concernée, puisque je fais partie des gens qui ont voté et que je vis en France. Et je suis concernée par tous ces sujets, puisque je vis dans ce pays, au même titre que vous. Mais je peux vous en parler sereinement, car je suis au clair avec moi-même sur tous ces sujets.
Franchement, il n'y a pas grand chose dans ce que dit Yasmine qui me parait véritablement raciste, ce sont juste des collègues un peu limites probablement, qui abordent des sujets qui les travaillent. Si vous allez voir l'école en leur racontant l'histoire des lardons ou parce qu'on vous a demandé de quelle origine vous étiez et si vous faisiez le ramadan, ils risquent de vous demander en quoi c'est un problème pour vous, avant tout, et pourquoi vous n'avez pas répondu, surtout.
Tu viens d'ou ? Moi: Euh...de Paris, je suis né dans le 14ème...
Non mais tes origines ?
Tu manges halal ?
Tu fais le ramadan ?"
Juste pour info, ce n'est pas agressif de poser ces question là. C'est s'intéresser à l'autre aussi. Dans ma promo, on a une collègue voilée. Elle parle librement du pourquoi de ce choix, on peut parler de ce qu'est la nourriture halal, et du ramadan. Je n'ai pas l'impression qu'elle s'en offusque, puisqu'elle même en parle spontanément. Elle était dans les débats au même titre que tout le monde lors de l'affaire Merah, tout comme durant la tuerie de Norvège, et a partagé son point de vue avec nous.
Tu vois, elle aurait pu être stigmatisée du fait du voile, mais ce n'est pas un sujet tabou, donc ce n'est pas le cas.
Une autre collègue aborde, même en cours parfois, ses origines algériennes, sa double culture et les problèmes que ça peut lui poser. Ca semble un sujet comme un autre pour tout le monde.
"L'aid en octobre a été un calvaire pour moi, j'etais ce jour sur mon terrain de stage et ce fut tout un debat et des questions et des sous entendus.
Pendant les moments informels, ( café du matin et dejeuner )Ca lance des discussions sans fin, je n'y reponds pas.
Des sujets provoquants et agressifs: Mohamed Merah, Al quaida, niqab et burka si si je suis serieuse."
Alors, pour toi, l'affaire Merah et Al Quaida sont des "sujets agressifs" ?! Pourtant, ce sont des sujets de société comme les autres, qui font parler tout le monde le matin au boulot, et pas que les personnes d'origine étrangère... Tu vas être en difficulté sur beaucoup de lieux de travail si tu te sens agressée lorsqu'un sujet qui parlera de près ou de loin de l'islam sera abordé au boulot, parce que ça va arriver, autant que ce sera abordé dans les médias la veille au soir, et ce, je répète, au même titre que tous les débats de société.
Et pourquoi tu devrais y répondre ? Justement pour montrer à quel point tu es française, laïque et républicaine, toi aussi...
"pourquoi sous prétéxte que nous soyons d'origine maghrébine nous devrions répondre aux questions que d'autres se posent ?
n'y a t il pas suffisement d'emission, de livre, de forum ou de partie politique qui puissent débattre et échanger sur vos questions ?"
Pour vous répondre, ce sont précisément un bon nombre des médias que vous citez qui alimentent l'islamophobie en France, donc ne les laissez pas parler en votre nom, au nom d'un Islam qu'ils stigmatisent, si vous voulez qu'un jour ce débat cesse.
"j'irais pas vous questionner sur hitler ou sur le massacre du connécticut ou sur abou graybe et autre .... aprés tout vous etes peu étre chrétienne, ils le sont peu étre aussi..il y a certainement autant de point commun."
Je ne vois aucun inconvénient à parler de la seconde guerre mondiale, de Hitler, ni du massacre d'abou graybe. Je ne me sentirai pas spécialement agressée par des sujets comme ceux là, et pourquoi devrai-je l'être ? Ai-je un lien avec Hitler ?! Y suis-je pour quelque chose dans la seconde guerre mondiale ?! Vous pouvez même me parler du racisme en France, de la montée de l'antisémitisme aussi, et du score de Marine Le Pen en mai 2012. Je pourrai me sentir concernée, puisque je fais partie des gens qui ont voté et que je vis en France. Et je suis concernée par tous ces sujets, puisque je vis dans ce pays, au même titre que vous. Mais je peux vous en parler sereinement, car je suis au clair avec moi-même sur tous ces sujets.
Franchement, il n'y a pas grand chose dans ce que dit Yasmine qui me parait véritablement raciste, ce sont juste des collègues un peu limites probablement, qui abordent des sujets qui les travaillent. Si vous allez voir l'école en leur racontant l'histoire des lardons ou parce qu'on vous a demandé de quelle origine vous étiez et si vous faisiez le ramadan, ils risquent de vous demander en quoi c'est un problème pour vous, avant tout, et pourquoi vous n'avez pas répondu, surtout.