Page 3 sur 5

Re: Immigrés maghrébins âgés (chibanis)

Publié : 16 avr. 2015 13:11
par malika
Je pense que souvent c est un choix de leur part de ne pas repartir.
si on parle bien des chibanis c est a dire des immigres apres 60ou 70.
ceux ci sont venus seuls en france pas de regroupement famillial.
ils allaient au pays 1fois par an voir leur famille en y laissant souvent un futur enfant.
Dans ma famille a la retraite on ne repartait pas pck en france mm si les retraites etaient pas importantes il y avait tout et se rehabituer a vivre dans un pays ou tout manque malgres des retraites importantes pou ce pays n etait pas evident.
voila pour ma famille(algerie)

Re: Immigrés maghrébins âgés (chibanis)

Publié : 16 avr. 2015 16:53
par CC
En ce qui concerne l'immigration italienne, certes la 3ème génération est intégré mais cela a t il été la cas de première ??
Anna je te conseille de te renseigner et de tu découvriras qu'il y a eu des lynchages d'italiens, notamment à Lyon quand Caseri a assassiné Sadi Carnot et que l'intégration de la première génération de migrants italiens étaient loin d'être aussi idyllique que tu le penses:
"Après la condamnation de Sante Caserio, il y eut divers actes de violence et d'intolérance d'une partie des Français contre les travailleurs italiens, compatriotes de l'assassin de leur président."source wikipédia

Re: Immigrés maghrébins âgés (chibanis)

Publié : 16 avr. 2015 18:03
par Lise
je confirme( l'histoire nous l'apprend) ce qu'a dit CC et j'ajouterais aussi que pendant la deuxième guerre mondiale et dans l'immédiat après guerre les italiens et les français d'origine italienne n'étaient pas si bien vus que ça par une partie de la population.Je suis moi aussi d'origine italienne.

je crois que la différence entre Italiens et Maghrébins tient aux secteurs économiques dans lesquels ils ont travaillé.Non pas que les uns et les autres aient eu une vie plus facile, ils ont dû prendre les boulots délaissés par la population locale.Mais les italiens avaient plus de chance de s'en sortir en travaillant dans l'hôtellerie, la restauration, le bâtiment et en se mettant par la suite à leur compte,bien sûr au prix de journées de travail démesurées que les Maghrébins travaillant en usine chez Renault.
Après c'est une affaire individuelle, parmi toutes les immigrations , il y a des gens qui s'en sortent et d'autres moins bien.
La différence aussi vient du fait que certains avaient des familles à entretenir au Maghreb et pensaient qu'ils ne resteraient que de façon provisoire en France alors que les italiens dans l'ensemble ont décidé de se fixer d'emblée définitivement en France et ont agi en conséquence.

Re: Immigrés maghrébins âgés (chibanis)

Publié : 16 avr. 2015 18:30
par Lise
Anna, il existe un musée de l'immigration à Paris(il a un site web) qui rassemble tous les documents concernant chaque immigration et je suis persuadée que des étudiants de la troisième ou quatrième génération se sont déjà penchés sur la question.
rien ne t'empêche d'ailleurs de rassembler toi même des documents et de rédiger "les mémoires" de tes grands parents en te référant à leurs récits à l'intention de la génération suivante, celle de tes enfants ou petits enfants quand tu en auras..
je te conseille de lire la biographie de Pierre Milza professeur d'Histoire "Voyage en Ritalie", les romans de François Cavanna, Ines Cagnati, "La baie des Anges" de Max Gallo, et j'en oublie combien d'autres...

Re: Immigrés maghrébins âgés (chibanis)

Publié : 17 avr. 2015 16:21
par nico
Une réflexion
Les chibanis étaient français, alors que les polacs et les ritals étaient des étrangers.
La différence essentielle tient à ce fait.
Les quelques chibanis que je rencontre ont des liens très fort avec la France qui bien qu'elle ait mangé leur force, leur énergie avec leurs frères de misère français italiens ou polonais, maîtres du feu et du fer dans les laminoirs et les fonderies, reste une sorte de seconde patrie.
On ressent toujours une sorte de fierté et de nostalgie quand ils évoquent leur travail malgré les difficultés inouies que ces hommes ont connus et les liens biaisés entre l'intérêt et l'amour avec leurs familles de la-bas.
Avec l'évolution rapide de la société et des moyens techniques, le lien devient en partie intéressé par rapport à la qualité des soins notamment mais je reste quand même avec l'étrange impression qu'ils reviennent dans des repères de relative "liberté" que représente toujours la France.

Re: Immigrés maghrébins âgés (chibanis)

Publié : 18 avr. 2015 20:11
par f
Immigres 1ere generation
ils ne sont.pas francais sauf s ils l ont demande.mais peu l ont fait.
ne pas confondre avec harkis
Alors autant chibani n est pas pejoratif.autant vous devriez eviter les :polak et rital.

Re:

Publié : 19 avr. 2015 10:43
par Lise
pour qu'un immigré de la première génération renonce à sa nationalité d'origine, il faut qu'il soit persuadé qu'il n'a plus sa place dans son pays d'origine, par exemple pour des raisons politiques, qu'il ait été obligé de le fuir, et qu'il ait établi des liens suffisamment forts avec le pays d'accueil par mariage et le fait qu'il ait fondé une famille qui s'installera définitivement dans son pays d'accueil.

pour ceux qui ont espéré leur retour dans leur pays d'origine, et gardé leur nationalité, l'intégration de leurs enfants dans le pays d''accueil est souvent un frein puissant qui à un moment donné rend leur retour quasiment impossible ou tout au moins déchirant.
de plus si vous rentrez dans le lieu où vous avez grandi 30 ou 40 ans après en être parti, vous ne reconnaissez plus rien,les liens familiaux et amicaux se sont distendus et vous êtes devenu un étranger dans votre propre pays.et la vie n'y est plus la même.

Re:

Publié : 19 avr. 2015 16:32
par Laurie
Je suis d'accord, vous devriez éviter les termes polaks et rital qui sont des termes péjoratifs et dénigrants. J'espère au moins que vous n'êtes pas as ou travailleurs sociaux, de façon générale...
Sinon, les chibanis (ou chibanos au pluriel, je sais pas si ça se dit comme ça car on ne m'a toujours pas répondu), dans quels quartiers on peut les trouver ?

Re:

Publié : 19 avr. 2015 17:45
par carine
On ne dit pas chibanos.
c est de l arabe et pas de l espagnol(lol)
ou peut on les trouver??
dans des foyers type sonacotra ou dans des quartiers populaire.
Comme ils sont ages je pense qu ils sont venus vers les annees 50 et apres l independance.donc tapes dans les 80 ans

Re:

Publié : 19 avr. 2015 19:37
par momo
He nico!!!
tu fais du social ou de la politique?
Les 2 ne sont pas compatible sauf dans ton cercle amical.
ici tes propos ne sont pas acceptable.
quand on termes polak et rital eux sont inadmissibles.