Page 3 sur 14
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 14:34
par Mélodie
donc pour toi le coté nefaste d'halloween serait la vision erronnée de la mort que ça implique?
Mais halloween ou pas halloween j'ai l'impression que cette vision, tu le dis toi même, fait parti des jeux des enfants, je ne suis pas sûre que ce soit quelque chose de "palpable" pour eux; ça me semble plutot abstrait. Regarde si tu annonces la mort d'un proche à un enfant, la plupart du temps l'enfant n'integre pas vraiment cet état: la mort ne représente pas pour lui ce que ça peut représenter pour nous et c'est là que je n'arrive pas à saisir le rôle que joue halloween dans cette vision fausse de la mort puisque avec ou sans halloween la comprehension de la mort me semble être à peut près la même.
Dans tous les cas je trouve très interessant d'en parler et de receuillir les différents points de vue.
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 19:42
par culture G
j'ai encore plus morbide mais ce n'est décidemment pas le lieu idéal pour en parler !!
un petit exemple quand même :
L’Halloween est néfaste parce que ça attire les gens vers l’occultisme. Beaucoup d’enfants sont introduits aux pratiques occultes durant ces festivités. J’ai moi-même entendu parler de l’occultisme à l’adolescence lors d’une fête d’Halloween. Ainsi plusieurs enfants sont exposés pour la première fois à des films occultes, d’horreur pendant une fête d’Halloween. Après une première initiation à l’occultisme, certains jeunes y sont attirés à cause du pouvoir qu’il semble y avoir. D’autres voient une excellente excuse pour se rebeller contre leurs parents. »
c'est un exemple très très soft.
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 20:31
par autre culture G
Dans la guéguerre qui oppose religion et potiron, les marchands d'Halloween se gardent d'une riposte saignante. Les boulangers, confiseurs, vendeurs de cucurbitacées, de panoplies ou de jouets cette année font profil bas. Tout juste s'ils évoquent que Halloween aurait des racines celtiques.
Il faut dire que depuis 1996, date d'arrivée de la fête en France, ils essuient régulièrement la critique. « C'est bien que l'église réagisse face à la désaffection de ses chapelles, qu'elle rallume les cierges et accroche les croix. Comme quoi la Toussaint peut redevenir une vraie fête religieuse », explique Benoît Pousset, président du directoire de César, le numéro un du déguisement en France. « On peut remercier Halloween de ressusciter dans la joie la fête de tous les saints. Pendant longtemps, elle est restée un moment triste surtout consacrée à la visite au cimetière. »
Une occasion de se divertir
Loin de détourner un moment sacré, Halloween aurait donc contribué à le sacraliser. Une position mûrement réfléchie. Pour les gens de marketing, pas question de partir en croisade contre les 20 % de la population qui disaient en 2002 « qu'ils ne feront jamais Halloween soit parce qu'ils sont catholiques pratiquants soit antiaméricains ». « Cette fête est païenne, certes, mais elle n'est pas antinomique avec la Toussaint. Elle ne se déroule pas le même jour, et elle n'a pour objectif que l'amusement. Pas de quoi nous sataniser », insiste encore le manager de César. Il y a deux ans, 80 % des Français disaient que le 31 octobre était surtout une occasion de se divertir. « Aujourd'hui, Halloween intéresse surtout les enfants. Ils ont la possibilité de se déguiser et de se faire peur. Ça leur permet d'exorciser leurs angoisses. Ça n'est qu'un carnaval où on se fait des petites frayeurs, observe Eric Le Mélinaire, directeur de la promotion chez Toys'R'Us. Il n'y a pas de quoi nourrir un sujet polémique. »
La fête, attaquée vertement cette année, a perdu de sa superbe depuis belle lurette. Dans l'enseigne du jouet, les ventes qui la concernent sont dix fois moins importantes qu'il y a cinq ans. Chez César, la fête ne représente plus que 10 % du chiffre d'affaires en Europe - contre 100 % pour la filiale américaine. Pour éviter d'être diabolisé, le pro du déguisement a revu ses produits depuis trois saisons déjà : désormais, il y a moins de sang et de gore dans les rayons et les panoplies sont « Scary but Cute » - effrayantes mais mignonnes. Les fantômes arborent des faciès plus trognons. Le but du jeu ? « C'est juste pour que les enfants fassent « bouh ! ».
Claire Chantry
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 20:46
par ptite puce
Je suis tout a fait d'accord avec Melodie.il est bien de rappeler qu'halloween est une fete avant tout commerciale ajourd'hui en France mais comme tu le dis toi même cultue g, cette fête malgré qu'elle ait subi quelques changements, date de l'aire pré-chrétienne et je ne ende as quelle soit la cause des violences des enfants même si elLe peut engendrer 1°/. esactes violents mais à ce moment la, il ne faut pus aller à l'eglise Moane et culture g car que dis t on dire de l'image du christ crucifiéet les paraboles sr les croisades, ne sont elles pas violentes et pourtant on l'apprend au cathé.Toutes les croyances quelles soient paiennes ou non on des rites plus ou mins violents.C'est aux adultes d'expiquer ce qu'on peut et cequ'on ne doit pas faire.C'est comme tout, dans a vie i faut etre modéré
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 21:20
par autre culture G
Halloween: les recommandations de la FDA...
Citrouilles, bonbons, masques, déguisements : voilà vos enfants presque prêts pour Halloween. Il ne vous reste plus qu'à leur communiquer les recommandations de la Food and Drug Administration (FDA) américaine...
L'agence vient en effet de diffuser toute une série de conseils pour que ce 31 octobre reste absolument une fête. Car le trick-or-treat (un sort ou une friandise, n.d.t.), la phrase qui émaille les fameux porte-à-porte au cours duquel les enfants exigent des confiseries sous peine de jeter un sort, peut se trouver à l'origine d'accidents... au demeurant évitables.
La première recommandation de la FDA est de simple bon sens : ne laissez pas vos enfants partir l'estomac vide ! Ils seront ainsi moins enclins à grignoter n'importe quoi. Une autre recommandation, plus difficile à faire passer car moins pratique mais néanmoins essentielle, c'est de faire en sorte qu'ils n'acceptent jamais de recevoir, ni a fortiori de manger, un bonbon qui ne soit conditionné dans un emballage.
Au retour du trick-or-treat, penchez-vous sur leurs provisions et faites un tri. Ecartez toutes les confiseries «maison». Inspectez les bonbons sous emballage et jetez ceux dont l'apparance vous semble suspecte. Si vos enfants sont des « tout-petits », ne leur laissez pas les aliments susceptibles de les étouffer comme un chewing-gum, des noix ou certains bonbons, durs ou gélatineux.
Enfin, s'ils veulent se maquiller, testez le produit en question sur une petite surface de peau avant de l'appliquer. Vous éviterez ainsi les risques d'irritation ou d'allergie. Et prenez garde de bien démaquiller votre enfant avant de le mettre au lit.
Source: Food and Drug Administration
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 21:36
par autre culture G
site contre Halloween :
http://site.voila.fr/nonahalloween
extrait :Cette pratique est réintroduite le plus souvent par des enfants innocents influencés par leurs parents et éducateurs inconscients de l�enjeu. On ne compte plus les classes dans lesquelles Halloween est célébré chaque année. Cela pourrait étonner dans des écoles laïques où toute pratique religieuse est en principe proscrite. Mais l�homme est par nature religieux et, ayant perdu ses repères chrétiens, il se tourne vers la première croyance de bazar venue et, pour les enfants, ce sera Halloween.
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 21:38
par extrait suite
Pour terminer, voici une liste plus exhaustive, mais moins approfondie, des raisons pour lesquelles nous voulons autre chose qu'Halloween : arguments:
Sociologiques
· Mise sous influence des mineurs.
· Brèche dans l'autorité des parents.
· Education à la délinquance, au mal, à la grossièreté.
· Apprentissage inconscient du mécanisme du chantage/racket aux enfants.
· Culte de la violence lié à un ensemble plus vaste : satanisme, profanation des cimetières.
· Le conformisme du laid s'étend.
· Le culte de la mort remplace le culte des morts et le respect des ancêtres.
· Fête contraire à la tradition française (voir article de Libération favorable à la Toussaint : La fête est le cheval de Troie de l'économie et de l'idéologie américaines. :La guerre d'Halloween, Par PASCAL LARDELLIER Le mercredi ler novembre 2000: "l'exploitation est commerciale, mais le danger est idéologique"...
· Un retour de 2000 ans en arrière (le druidisme, une incroyable régression intellectuelle)
· Contraire aux droits de l'enfant
Economiques
· Indisposition d'une partie de la clientèle.
· Atteinte à la liberté des clients.
· Décoration omniprésente et agressive.
· Certains clients se détournent et vont ailleurs. Menace pour la fidélité de la clientèle.
· Comparaison impact ambiance Noël et Halloween.
· Acheter bien, c'est acheter beau, utile, durable : l'inverse d'Halloween.
· Dépenser pour Halloween, c'est gaspiller son argent, faire le jeu des marchands qui poussent à la dépense.
Santé publique
· Bonbons empoisonnés (Ex: Aux US lames de rasoirs dans bonbons).
Psychologiques
· Déstabilisation psychologique de l'enfant. Mise sous influence.
Philosophiques
· Préférence pour le laid ou pour le beau.
Juridiques
· Une vente Halloween peut avoir une conséquence grave. Si la relation de cause à effet est prouvée, la responsabilité du commerçant peut être invoquée.
Spirituels
· Dérision du christianisme.
· Filiation claire avec le Satanisme (exemple du prêtre assassiné à Colmar).
· Magie noire, ésotérisme :il ne faut pas jouer avec le diable, ni l'incarner.
· Facilite l'emprise des sectes.
· Préférence pour le laid ou le beau: le beau mène au bien et au vrai.
· Comparaison féerie de Noël et sorcellerie d'Halloween.
· Respect des m�urs et croyances (entre autres déguisements religieux).
· Un enfant baptisé est voué à Dieu, non à Satan.
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 21:42
par Mélodie
Mais les ados n'ont pas attendu halloween pour se rebeller contre leurs parents.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que "l'occultisme" peut être nefaste au moment de l'adolescence lorsqu'on se cherche encore mais c'est toujours pareil il y a depuis des années des groupes de metal ou gothiques qui n'ont pas attendu non plus que cette fete devienne à la mode pour faire leur bizness sur l'occulte.
J'ai plus l'impression qu'halloween est la consequence plutot que la cause d'un phenomene.
Bien sûr que le carnaval est plus festif plus coloré mais regarde maintenant à quoi ça ressemble: ça devient super violent: entre oeuf mousse à raser et même creme depilatoire (oui y'a des tarés qui s'amuse à balancer ça!)
Tu dis toi même que tu as fété halloween et que tu as bien ri que les déco était jolies etc... une fête est ce qu'on en fait...
C'est pour ça que je dis que je n'est rien contre le principe de feter halloween maintenant cela depend evidemment les façons de la fêter... si on emmene un enfant participer à une seance de spiritisme dans un cimetiere pour jouer à je ne sais trop quoi pour se faire peur je suis pas sûre que je trouverai ça très malin! Maintenant si c'est juste dans le cadre d'un petit groupe d'enfant qui se déguise en citrouille ou même en sorcière et qui se gavent de bonbons (bon je sais c'est pas très bon de manger trop de bonbons!!!) tout en faisant des activités liés au monde des sorcières (genre araignées etc) je pense qu'on ne depasse pas les limites du bon gout!
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 21:43
par culture G
Atteinte à la laïcité :
exemple dans une station balnéaire :
Si l'on désire préserver au bénéfice de tous la laïcité de la République, on ne peut accepter de voir les autorités publiques nationales ou locales (Education Nationale, Mairies) mettre en oeuvre officiellement fin octobre, aux frais directement ou indirectement des contribuables et touristes, une procession dans la rue principale, derrière un ange (Lucifer), dans le cadre d'une manifestation à caractère quasi-religieux en centre-ville. Il n'était guère possible d'y échapper.
Re: Halloween
Publié : 06 oct. 2005 22:14
par meuh
ptite Puce
tous les chrétiens ne vont pas au cathé, faut pas confondre catholiques et chrétiens...mais ça c'est un autre débat qui n'a rien à faire ici.