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Re: punir
Publié : 05 févr. 2006 10:14
par lulu
si c'est règle est importante pour la sécurité de l'enfant, pourquoi ne pas lui "montrer" et lui expliquer ce qui peux arriver si la règle n'est pas respectée.
il se trouve que j'ai déjà eu cet exemple en stage. et en disant à l'enfant: "regarde, si tu monte dans ce sens, le copin ne peut plus passer".
il est étonnant qu'en pratique cette mise à l'écart accompagnée d'un adulte ne soit pas possible: où est l'équipe?
je rejoins Elljell: quelque soit le terme ou la manière utilisés, le résultat est le même.
et il ne faut pas prendre en compte "tous les autres enfants", mais TOUS les enfants au grand complet (on essaie).
je ne sais pas moi, par exemple, tu demande à une collègue de t'appuyer pour que la petite voit que tout le monde est d'accord sur les règles à la crèche, pour lui montrer qu'elle peut compter sur un cadre... je ne pense pas que ce soit discréditer un pro que d'être appuyé par un autre.
ou bien tu demande à un collègue de prendre le relais pour surveiller la sécurité autour du toboggan (on se croirait être un vigil à l'entrée d'une discothèque, de la manière dont je m'esprime), et pendant ce temps tu accompagne la petite fille à l'intérieur, au calme, pour lui expliquer les règles à part du groupe, ou pour lui proposer autre chose qui lui conviendrait mieux: motricité...
à voir
Re: punir
Publié : 05 févr. 2006 10:16
par lulu
"biensur il ne faut pas infliger de violence"...
être coupé du groupe, ce peut être violent.
j'extrapole: qui mettons nous à l'écart dans notre société?
les fous et ceux qui ont commis un crime...
à méditer
Re: punir
Publié : 05 févr. 2006 12:42
par elljell
je comprend bien freia ton point de vue. Mais je continue à penser que pour contenir un enfant il y a d'autres moyens que la chaise à coquine. Cette chaise est exclusivement pour les enfants ''coquins''? elle me rappelle la chaise rouge dans la classe de mon fils où l'enfant pas sage devait y faire un stage. Chose drole quand l'instit recevait les parents elle leur offrait cette chaise....Chaise rouge ,chaise des coquins quelles différences vois-tu ?
Pour ce qui est de la feuille des interdits c'est dans la section des grands les deux /trois ans
-interdit de se faire mal et de faire mal aux autres.
- interdit de se mettre en danger.
-interdit de sortir de la crèche sans un adulte
Re: punir
Publié : 05 févr. 2006 21:01
par freia
Bonsoir Elljell,
Proposer la chaise rouge aux parents, en voilà une drôle d'idée...à moins que cette instit considérait les parents comme des "coquins". Lui as-tu fait part de l'étrangeté de cet acte?
Tu sais, c'est en tâtonnant qu'on trouve les solutions les mieux appropriées. Rien n'est idéal et je tente de faire au mieux dans le plus grand respect de l'enfant, en l'accompagnant dans sa quête identitaire. Maintenant l'idée avec cette chaise c'est qu'elle contienne un enfant (c'est tout)et non qu'elle le stigmatise. Et je peux t'assurer qu'elle ne le stigmatise pas, car nous n'utilisons aucun mot péjoratif, ni manquons de respect à l'enfant qui s'y asseoit.
Pour en revenir à la fiche, j'imagine que tu as représenté symboliquement les interdits. Par des photos, des dessins?
Merci de ta réponse.

Re: punir
Publié : 06 févr. 2006 22:08
par elljell
Non pas du tout j'ai écrit avec mon ordi sur une feuille. C'est étonnant comment les enfants relisent la feuille seul. Il est vrai que j'ai lu la feuille avec eux individuellement quand un enfant avait taper un autre ou autre.C'est comme sur leur verre ou leur table , boite ou porte manteaux il reconnaisse leur prénom , le dessin de leur prénom sans problème.
Re: punir
Publié : 07 févr. 2006 00:17
par freia
Bonsoir Elljell,
Ah oui comme tu le dis c'est très étonnant, mais cet outil fonctionne et ce sont les enfants qui en témoignent.
Bonne continuation
Re: punir
Publié : 04 mai 2006 17:45
par alternatives
Pourquoi devrions-nous chercher des alternatives aux punitions?
Parce que :
* Des punitions répétées risquent d'avoir une influence négative sur l'estime de soi et la confiance en soi de l'enfant.
* Plus souvent qu'autrement les punitions dictent à l'enfant ce qu'il ne doit pas faire et ne lui montrent pas ce qu'il devrait faire.
* La punition est une technique dont il est facile d'abuser.
* Les punitions répétées peuvent amener l'éducateur à développer une perception négative de l'enfant et ainsi porter davantage d'attention à ses erreurs qu'à ses réussites.
* Les punitions répétées peuvent amener l'enfant à conclure que nous satisfaire est impossible; ainsi, il pourra abandonner tout effort et se résigner à chercher notre attention de façon négative (en désobéissant, bousculant, volant, etc.). Parce que de la naissance à l'âge de deux ans, nous avons accompli de véritables miracles en ne punissant presque jamais! L'enfant a appris à marcher et à parler (entre autres) et rares sont les parents qui ont eu recours à la punition pour leur apprendre. Au contraire, la plupart ont applaudit et encouragé les efforts, les réussites.
Re: punir
Publié : 04 mai 2006 20:24
par Poulette
Il est très intéressant de vous lire, toutes, avec vos différents avis, différentes pratiques.
Pourtant, je suis convaincue que "punir" est un mot "out" dans le monde de l'éducation. Depuis mai 68 et le fameux "interdit d'interdire", punir est très mal vu par les adultes que nous sommes (parents, éducateurs...) Pourtant, pour certains enfants en grande recherches de limites, être puni, c'est être guidé.
Bien sûr, en général, et en premier lieu, rien ne remplace le dialogue, l'explication des règles. Mais, il est bon pour l'enfant qu'il se sache que l'adulte aussi a ses propres limites, et que s'il "dépasse les bornes" il s'expose aux "gros yeux", voire à un repli imposé.
Par rapport au discours de Lulu, je pense que l'enfant qui a connu ce type de limites ne verra pas forcément les grilles des prisons ou les murs des "fous". Au contraire, socialiser, c'est savoir dire NON, fermement s'il le faut, et permettre à l'enfant de construire ce "surmoi", fondateur et équilibrant.
Au vue du nombre "d'enfant-roi" que se prépare notre société, il est important, que les éducateurs se servent de leur humanité d'adultes socialisés pour "élever" les jeunes enfants.
Les jeunes enfants ne sont pas des anges CQFD !

Re: punir
Publié : 04 mai 2006 21:34
par marie
Je reviens sur le terme "punition" que je n'aime pas et sur celui de la sanction qui elle, peut avoir deux formes l'une positive "récompense, gratification, compenser un dommage" et l'autre négative qui implique elle, l'idée de punition dont la définition à déja été donnée.
je suis pour la sanction si elle est justifiée et comprise par l'enfant et qu'il peut lui même par cette sanction comprendre ce qu'il aurait du changer dans son action.
J'aimerais "alternatives" que tu détailles ta pensée et que tu expliques comment tu agis quand un enfant se met en danger, mord un autre enfant, fait un acte interdit plusieurs fois??????
je suis d'accord que le dialogue, l'attention etc sont primordiaux mais à un moment il faut bien mettre des limites à l'enfant.
alors vraiment donne nous des exemples d'alternatives!!!
Re: punir
Publié : 04 mai 2006 21:38
par Gabrielle
Salut,
Cette conversation est vraiment très intéressante. Je suis en première année EJE et j'avoue que je me pose pas mal de question. J'ai longtemps travaillé en tant qu'animatrice et sans formation, effectivement on peut tomber dans l'excès.
Vos échanges et vos expériences sont très enrichissante et m'invite à une véritable remise en question. Il y a une chose que je sais plus l'aménagement est pensé, les règles restreintes et claires et moins on a recours à la punition...
Est ce que vous pourriez m'en dire plus; quelle alternatives avez-vous à la punition ? comment travaillez vous en équipe ? Le projet péda ?
Merci
A bientôt :bye: