thermomètre rectal

[lulu]

françois gael, pour TOI un lavage de nez est plus traumatisant que l'introduction d'un termomètre par voie annale... mais pour l'enfant?
pensons à eux, qu'en est il au moment du stage annal...?
jai testé le termomètre qui se met sur le front: vous savez, celui qui ressemble aux lecteurs de codes barres; on appuie sur le bouton tout en le faisant aller d'une tempe à l'autre... jai comparé à une température annale (sur moi) et cétait la même.

quand bien même il y aurait quelques degrés de différence, un enfant qui a de la fièvre, ça se voit au thermomètre quelqu'il soit: s'il a 37.8 on ne va pas lui administrer de médicament.

oui clara: pensons aux enfants!!!

mélissa tu mélanges tout: quel rapport avec l'exclusion (inappropriée à mon sens) des enfants ayant "joué au docteur"... à mon avis c'était plus pour faire taire les paretns de la petite... de ce coté je suis daccord avec toi. et le directeur de lécole votera surment sarko lan prochain pour mettre un "zéro de conduite" à ces marmots.

[aie aie aie]

bonsoir

je trouve que ce que dit lulu est censé...

tout le monde dit qu'il faut penser aux enfants et on est tous d'accord...MAIS on dit tout et n'importe quoi à leur place !! évidemment ils ne parlent pas...
tant mieux s'ils n'hurlent pas !

mais je suis adulte et je me souviens du trauma que cela occasionne toujours chez moi...je me souviens de ce que j'ai ressenti jusqu'à très tard quand on me forçait pour me mettre un suppo ou pour prendre ma température !!

on dit aux enfants d'apprendre à respecter leur corps et qu'il leur appartient mais on leur introduit toutes sortes de choses partout parce que c'est pour leur bien ??? alors qu'il y a d'autres moyens ?!!

comment se défendront ils face à un pédophile qui leur assurera que c'est pour leur bien ce qu'il leur fait ?
ça me concerne directement et c'est mon combat, je ne savais pas qu'on me faisait du mal car on m'a toujours dit que c'était pour mon bien !! je sais aujourd'hui que je croyais que mon corps appartenaient à l'adulte tout puissant car même si je disais non d'une manière ou d'une autre on me forçait.

je sais aussi qu'il ne faut pas généraliser... mais mon cas me fait penser qu'il faut revoir nos manières de penser à la place des enfants, qu'il fait arrêter même et que ça mérite réflexion.

[françois gael]

lulu et aie, aie, aie
je me base sur les enfants et en tout cas ce qui est perceptible c'est à dire leur réactions.
je prends la température et je fais de lavage de nez depuis 10 ans.
je dirais que d'après mon expérience que 4 enfants sur 5 pleurent voire hurlent pour un lavage de nez et aucun sur 5 voire très rarement pour une prise de température rectale.
Evidemment que les mots sont fondamenteaux.
Quant au délire de pédophilie la faut arréter, visiblement il a du recul à prendre pour aie aie aie et ne pas généraliser ton cas.

[françois gael]

par ailleurs je ne suis que eje et chacun est dans une équipe pluridisciplinaire. Il faut savoir entendre les arguments de ceux dont ce sont les compétences puer et médecins.
Moi je suis ce que le pédiatre qui est très bien( humain , à l'écoute de l'enfant) me dit.
Par ailleurs quand vous donnez les infos aux parents il me semble que 38,7° peut rassurer un parent dans le sens où il pourrait s'agir des dents.
39,8° c'est peut être autre chose et là la mesure précise peut renseigner danvantage.
Donner un antipyrétique n'est pas une fin en soi il est aussi question de prendre en charge l'enfant et de communiquer les infos aux parents les plus justes pour qu'il y est un lien entre la structure d'accueil et famille (ce n'est pas le seul loin de là).

[titerose]

J'ai suivi ce débat jusqu'au bout sans être intervenue jusque la....

J'ai travaillé deux ans en tant qu'EJE et jusque maintenant, je n'ai JAMAIS pris la température de l'enfant par voie rectale...

Je la prends sous le bras et rajoute 0.5...

C'ets vrai qu'on projette beaucoup de choses en tant qu'adulte vers les enfants...Je comprens tout à fait un adulte ayant subit des trauma d'ordre sexuel etre réticent avec ce genre de méthode...Ca lui rappelle forcément des choses horribles, il n'est pas à l'aise et l'enfant le ressent....

Ma façon de travailler est basée sur une chose : le respect du tout petit en tant que personne dès son plus jeune age. A partir de là pour moi l'intimité d'un bébé est tout aussi fondamentale que notre propre intimité. Je ne vais pas chercher à savoir si ça dérange où non l'enfant, je vais partir du principe que son intimité est précieuse tout autant que celle d'un adulte. Alors bien sur TOUS les enfants ne sont pas traumatisés par le thermomètre ou le suppo mais il y a peut etre UN enfant sur tous ceux que j'aurai vu qui le sera...Et pour LUI je ne le ferai pas...La encore l'histoire personnelle de chacun joue...MOI je fut traumatisée par un médecin, mais ce médecin a pratiqué pour toute ma famille et pour des milliers d'autres enfants qui n'ont pas été trauma (et heuresement). Seulement voila, je ne veux pas "risquer" la même chose.

Bien sur en dessous de deux ans l'enfant oubliera...

C'ets un vrai combat je trouve de toujours se mettre à la hauteur de l'enfant, de toujours prendre garde à sa toute puissance d'adulte.

Je ne suis pas objective dans ce débat car je ne supporte pas les médecins qui ne respectent pas la pudeur de leur patient sous prétexte que c'est comme ça et qu'ils en voient plein tous les jours.

Donc pour cette histoire de thermomètre eh bien non pour moi on ne le prend pas par voie rectale tout simplement parce que pour un enfant plus grand on ne le ferai pas pour des raisons de respect de son intimité. Alors pourquoi ne pas partir de ce principe de bon sens pour le tout petit bébé??????

Titerose

[aie aie aie]

"c'est la mémorisation des soins corporels qui va permettre au bébé de se construire une enveloppe psychique délimitant un intérieur et un extérieur, un intime et un "extime". plus ces soins seront prodigués dans le respect de sa pudeur, plus le nourrisson pourra se construire une identité bien différenciée.
cela signifie concrètement qu'on ne devrait pas décider pour lui de ce qui doit entrer et sortir de son corps(...) bref essayer d'avoir sa participation et son accord pour tout ce qui touche à son intégrité physique.
Quand l'adulte traite le bébé en objet passif, il lui renvoie le messsage que son corps ne lui appartient pas. Difficle alors pour lui de se représenter qui il est axactement.
Respecter la pudeur du tout petit, c'est lui faire comprendre dès le plus jeune âge que son corps lui appartient. La meilleure arme pour qu'il puisse dire non si un jour il est confronté à une tentavie d'abus sexuel de l apart d'un adulte.
malheuresement cette rélité là n'est pas toujours prise en compte dasn les établissements qui accueille des jeunes enfants. Il existe encored es crèches ou des écoles où le passage collectif aux toilettes est de rigueur...
Quand on parle de pédophimie, on s'inquiète de ce que certains enfats ne savent pas dire non. Mai sdans le même temps, on leur inculque que pour tout ce qui touche à leur corps ils doivent se soumettre et obéir aux adultes..."

voilà c'était un extrait du "délire" de Martine le Strat psychanalyste et Annie PICART -CORDOVAL, psychologue clinicienne. aticle sur l'inrtimité des bébes paru dasn PARENTS d'octobre 2006.

Délire que je partage totalement puisque je suis bien placéc pour le savoir.

Je pense qu'il y aencore trop d'adulte qui sont dans le pouvoir à des stades de développement de l'enfant où il a besoin de tout autre chose.

[aie aie aie]

bonjour

François Gael, j'ai précisé qu'il ne faut pas généraliser.
quant à ce que tu appelles de manière que je trouve limite irrespectueuse un "délire de pédophilie" je regrette mais il semble évident que tu es TRES mal placé pour faire ce genre de remarque car soit tu n'y connais rien soit tu dénie le rapport qui me semble important à faire entre le respect du corps de l'enfant et la prise de température par voie rectale !!

si c'est du délire c'est le délire de nombreux théoriciens !

ce que j'ai essayé de faire partager c'est qu'on ne saura jamais avec exactitude ce que ressens l'enfant...par contre on se souvient ! jusqu'à preuve du contraire on a été enfant nous aussi !! bien sûr qu'il y a du recul à prendre mais depuis des siècles tout ce que l'on apprend à propos des enfants vient d' observations faites par des adultes mais aussi des ressentis d'adultes des enfants que l'on a été !

en fait on ne sait rien,on ne fait que des hypothèses, seulement il est bon de se remettre en cause et d'accepter que l'on se trompe et il se pourrait que de prendre la température par voie rectale en structure semble être une erreur.

[Jujube]

Certains médecins préfèrent la méthode axillaire pour des raisons de sécurité.

qui fait comme ça en crèche ? :

"Mesure de la température rectale

*
Lubrifiez l’extrémité du thermomètre avec un gel lubrifiant hydrosoluble (et non avec de la vaseline).
*
Placez le bébé sur vos genoux en soutenant sa tête ou couchez-le à plat ventre sur une surface plane et ferme.
*
Immobilisez le bébé en plaçant la paume de votre main sur le bas de son dos.
*
De l’autre main, introduisez le thermomètre lubrifié dans le rectum du bébé, à une profondeur d’environ 1,25 à 2,5 cm. En cas de résistance, arrêtez à 1,25 cm.
*
Maintenez le thermomètre en place avec vos doigts tout en appuyant la main sur les fesses du bébé.
*
Tout en maintenant le thermomètre en place, apaisez le bébé en lui parlant doucement."

[infos Afssaps]

Mise au point de l'Afssaps sur la fièvre de l'enfant
2005

Les données scientifiques disponibles ces dernières années ne font plus considérer la fièvre comme un danger pour l'enfant (sauf cas très particuliers). Il ne s'agit que d'un symptôme. Son traitement « éventuel » n'a de place qu'au-delà de 38,5 °C., chez un enfant normalement couvert, soumis à une ambiance tempérée.
Dès lors qu'il n'y a plus lieu de craindre une hyperthermie chez l'enfant, la recherche de l'apyrexie n'est plus un but en soi. « Elle ne doit pas conduire à des traitements systématiques (notamment pour maintenir l'enfant en collectivité) ». A l'inverse, l'inconfort du jeune patient acquiert toute son importance. Et le soulagement de la fièvre peut intervenir face à une diminution de l'activité, de la vigilance, de l'appétit, des rapports sociaux ou devant des céphalées ou une modification de l'humeur.

[Aritic]

Bonjour,
je travaille dans une crèche parentale et récemment on a embauché une nouvelle pédiatre qui nous a fait nous questionner sur nos pratiques au sujet de la température,et celle aqui a évoqué l'intimité de l'enfant, et les pbs d'hygiène d'un unique thermometre par rapport à l'utilisation par voie rectale..Comme quoi on peut être médecin et intelligent..Aa mon sens car je pense ,comme bcp sur ce forum, qu'il est inutile de "pénétrer" le corps de l'enfant avec un instrument,meme si c'est soi disant pour une meilleure fiabilité.Ce médecin nous a d'ailleurs à ce sujet rassuré qu'avec la températur sous le bras et le rajout de 0,5 cela nous donne un résultat tt à fait squffisant pour traiter ou non l'enfant,et le soulager. Moi je ne suis pas du tout à l'aise avec cette prise et je trouve tout à fait justifié de penser au corps de l'enfant avant meme que lui meme en ai conscience,c nous qui lui fournissons des modèles de comportements et passer par cette zone me parait vraiment inutile et intrusif.Voilà mon point de vue. Bonnes réflexions, sur ce sujet et tant d'autres...