Le Social

"Autant je peux comprendre l'ignorance des parents" , moi je ne comprends pas l'ignorance des parents justement, parents c'est aussi une fonction à plein temps qui se choisit. Avoir des enfants, c'est aussi se poser la question de ce qu'il y a de mieux pour eux, c'est vivre en rythme avec ses enfants, réfléchir l'éducation, avoir des projets d'éducation... bref les parents devraient s'informer davantage.
compte tenu des accidents, je ne trouve pas abusif d'interdire cet objet, quand il y a des victimes, il faut prendre des décisions. et je ne pense pas que ce soit uniquement un manque d'info, il y a aussi un certain confort pour l'adulte qu'évoque Marie, parents ou pro... ce sont les parents qui élévent les enfants

oui mais la vie est ainsi faite il faut l'accepter...les parents ne sont pas ignorants (ça suffit de les rabaisser ainsi !!) ils font confiance aux vendeurs des enseignes de puériculture qu'ils pensent être des spécialistes !! essayez pour voir, allez dans un grand magasin spécialisé pour les bébés et demandez des informations sur le youpala vous serez étonnés !!

Il faut admettre que les informations que les gens entendent c'est tout et son contraire, comment peuvent ils s'y retrouver ???

exemple : à une époqe il falliat coucher les enfants sur le ventre, il fallait les mettre sur le pot à heures fixes et il y a encore des puéricultrices qui le conseille !! et maintenant il ne faut plus faire ça et ces parents se heurtent en plus à leur belle mère, à leur mère qui savent mieux que tout le monde...

nous, nous savons car on a été formé mais ce n'est pas à nous qu'ils demanderont forcément et on le sait bien !!

ce n'est pas avec notre formation que l'on changera et refera le monde. un peu d'humilité...

bah moi je suis pas pro de la petite enfance, je suis maman. effectivement il faut réfléchir à toutes les infos que nous recevons en tant que parents. mais alors, j'allaite et ai allaité mon fils jusqu'à ces 18 mois (même si ma belle mère trouvait cela malsain :mdr!: ), nos enfants ont le minimum de vaccins, juste les obligatoires et encore pas le BCG (j'ai un certif)...ils portent des couches lavables... sont éduqués sans violence et respect

salut myriam,
Tes convictions et tes choix de parent sont respectables, tout autant que ceux d'autres parents.
Tu as ta façon de concevoir l'éducation de tes enfants, et elle n'est pas universelle... heureusement, sinon nous aurions une floppée de petits clones !
Je respecte tous les parents, et encore une fois, je leur pardonne leurs ignorances... on ne peut pas tout savoir sur tout !

Et puis il est des questions de choix...

Ta position par rapport au vaccin, par exemple, peut être critiquable . Si l'un de tes enfants est un jour atteint de tuberculose et qu'il le transmet à d'autres ?! Je te rappelle que cette maladie connais une nouvelle expansion ...
Pourquoi as-tu un certificat médical ? Y at-il une véritable contre-indication ou est-ce juste une complicité avec le médecin qui t'as permis de l'avoir ? cela aussi, peut être critiquable...

Encore une fois tu fais tes propres choix en fonction de tes connaisssances et de tes convictions...

Les autres parents font de même. Comme le dis lynette lili, les vendeurs d'articles de puériculture sont sensés, aux yeux des parents, connaitre leur marchandise. Et les parents les croient en toute bonne foi.
Je ne les condamne pas, mon rôle est de les soutenir, de les comprendre, éventuellement de les conseiller...s'ils le demandent.

Et pour revenir au yupala, si l'on doit interdire toutes les sources de danger, on n'a pas fini !!!
La surveillance et une bonne information sont la meilleure des préventions.

Nos chois se font en fonction de 'linformation que nous avons. Pour les vaccins, aujourd'hui des chercheurs affirment qu'ils ne sont pas nécessaires et qu'ils sont fort probablement à l'origine de maladies auto immune, alors non le certif n'est pas une conplaisance de la part de mon médecin mais une analyse juste de la réalité actuelle. oui des choses doivent etre interdites.Aujourd'hui par exemple il est communément acquis que le tabagisme passif est cause de maladie graves alors on prend des mesures. Dois je te préciser que le bcg n'est pas obligatoires partout et qu'en France on est sur le point de lever l'obligation. En éducation, il n'y a pas ceux qui éduc avec un martinet et ceux qui pronnent une éduc respectueuse,non maltraiter est interndit en France et oui...
Donc ce ne sont pas seulement des choix en fonction de mes convictions, c'est trop facile de limiter le débat à cette expression! non non et non, je mange bio c'est un choix perso et une conviction... mais la sécurité sanitaire ça n'a rien à voir. Quand le gouvernement fait une campagne pour prévenir l'alccolisme foetale, c'est un choix de santé public, non un abus et pourtant certains pensent que c'est un abus.
où est la frontière, quand il y a danger pour l'enfant.

Toujours est-il que le bcg est encore obligatoire pour l'entrée en collectivité, et que seule une contre-indication médicale réelle (et non pas une simple opinion, partagée avec ton médecin...) peut en dispenser tes enfants. Tu contournes la loi parce qu'elle ne te plait pas, et très honnètement, ça m'est égal, j'estime que ce sont tes affaires ...

Quand au yupala, certes, il comporte des dangers... comme les trottinettes, les toboggans, les balançoires, les fenêtres, les ascenseurs, les baignoires, les casseroles sur le feu, les produits ménagers, les prises électriques........ la liste prendrait des pages .... !!!!

Doit-on tout interdire?!?
Je ne crois pas. Il faut informer, c'est le rôle des services publics, le mien, le tien, celui de tous ...
Et je ne me poserai certainement pas en juge devant des parents qui ont des opinions différentes des miennes.

"Toujours est-il que le bcg est encore obligatoire pour l'entrée en collectivité, et que seule une contre-indication médicale réelle " oui mais pas pour longtemps.
En outre j'ajouterai que la loi n'est pas forcément bonne, dans l'absolu.
Par exemple, beaucoup de scientifiques font le lien entre sclérose en plaque et le vaccin contre l'hépatite. c'est un probléme important. Il faut savoir évoluer avec son temps et reconna^tre que des choses ne sont plus necessaires dans certains pays parce que l'hygiène aidant les qualité de vie, la prévention médicale le permettent...



Je trouve que la liste que tu énonces est un argument de mauvaise foi, la vie est dangereuse en soi c'est un fait, avec ces arguments nous nous éloignons de la discussion. A quoi sert le yupala? son utilité mérite t elle que nous prenions des risques? ce qui sert à amuser les enfants paut-être un objet redoutablement néfaste et dangereux, voilà, " les fenêtres, les ascenseurs, les baignoires, les casseroles sur le feu, les produits ménagers, les prises électriques" sont des objets du quotidien des adultes avec lesquelles les enfants sont censés ne pas être en contact tout simplement, ou protégés, une prise tu la caches, l'ascenseur leur interdit il y a un réglement, une fenêtre ça se ferme!! le yupala est censé etre un objet de jeux qui montré ses limites, qu'on invente un truc moins dangereux pourquoi pas!!?
plus haut des arguments ont été donné quant aux conséquences malsaines de l'usage du yupala, ce sont des constats scientifique non discutables! je ne vois ce qu'il y a ajouter. que des momes soient précoces, ou aient une évolution particulièrement précoce, c'est un fait qui n'a rien à voir avec le yupala. je me permets de juger quand je juge à juste titre que le bien-être d'un enfant n'est pas respecter... soutenir, informer les parents et protéger les enfants aussi. Les opinions ça vient, si si, ça bougent et il n'y pas de raison pour que chacun reste figés. alors oui il faut discuter avec les parents, parler d'éducation respectueuse, de dialogue possible... quand je juge c'est pour dire simplement que la place accordée aux enfants dans nos socièté est dévalorisante, qu'on ne les considére pas assez et c'est dans ce cas essentiellement que je permets d'énoncer un avis que tu nommes jugement. Force est de constater que les collectivités ne respectent pas l'enfant non plus, dixit le témoignages de Marie. je constate et j'écoute. Notre systéme ne respecte pas les êtres humains et encore moins les enfants... après il faut d'écloisonner, s'ouvrir à ce qui peut etre possible

bonsoir

oui Myriam mais tu oublies "les trottinettes, les toboggans, les balançoires, les vélos, les transat, les bacs à sable...et en tout cela oui Lisette n'a pas tort non plus car cela sert à amuser les enfants, c'est conçu pour cela et les parents n'ont pas forcément une nforamtion précise sur les dangers du tobbogan pourtant c'est écrit sur toute structure publique "sous la surveillance des parents..."

le témoignage de Marie est ce qu'il est dans son son contexte mais les conclusions sont plus qu'hâtives et lègères !

Je ne prône pas l'utilisation du youpala mais je ne suis pas non plus pour son interdiction car je connais trop d'enfants qui préfèrent être debout pour le plaisir et même pour leur santé (RGO) et les parents ou les professionnels ne peuvent pas forcément les tenir dans cette position de façon constante donc si on peut les intaller un peu dans un youpala durant la journée où est le mal ?

Quand aux vaccins c'est un sujet très controversé et qui mène droit à la polémique...

tout comme le bio dont les produits sont connus pour avoir une teneur en dioxine importante.("les dioxines bios on n'en parle jamais parce que c'est contraire au catéchisme vert anti incinération des déchets...")

Merci, lynette lili de comprendre mon point de vue !

J'ajouterai que de toutes façons, le problème ne vient pas du yupala en lui même.
C'est un jouet, trés ludique, qui nécessite un surveillance de l'adulte, tout comme les jeux d'extérieurs ou les transats. C'est uniquement le manque de surveillance qui rend ce jouet dangereux.
Quand aux conséquences sur la motricité des enfants, c'est lié à un usage abusif et à un manque d'infos : le yupala ne sert en aucun cas à apprendre à marcher, ce n'est pas son but !!!!

Tu trouves que la loi "n'est pas forcément bonne" en ce qui concerne les vaccinations obligatoires, moi je trouve qu'il est abusif d'interdire un jouet qui souffre simplement d'être utilisé à mauvais escient.
Tout interdire n'est pas la solution, d'autres jouets apparaitrons pour remplacer le yupala et le problème du manque d'information persistera ....

mais je suis pour une meilleur information quant à l'utilisation des objets à destination des enfants. globalement je suis pour une meilleur information quant au "fonctionnement" des bébés et petits enfants . je comprends que tu trouves abusifs d'interdire des choses surtout quand on en a un usage raisonné, mais ce qui me fait peur c'est la collectivité et les récits ici et là de non respect des bébés de la part des "pro", d'ailleurs il y a le même probléme dans l'éducation nationale, manque de respect des rythmes, des enfants... c'est un autre sujet.
"out interdire n'est pas la solution, d'autres jouets apparaitrons pour remplacer le yupala et le problème du manque d'information persistera ..." je comprends ta position. mais dans ce cas mettre en place une vrai politique de soutien, d'écoute, d'information en direction des parents, de prévention dans le cadre de la petite enfance... une vraie politique pour accueillir les nouvelles génération.
Quant au bio, il y a beaucoup de choses à dire, pour ma part je m'approvisionne localement par des réseaux, en direct de chez le producteur... je pense que c'est mieux que l'agriculture conventionnelle ou raisonnée qui est un pipeau innomable! Par ailleur le terme "catéchisme vert",me semble quelque peu péjoratif . notre démarche écolo est global, non je n'achete pas des tomates bio du maroc en plein décembre, ou des carottes bio d'espagne alors que j'ai un producteur sur mon marché qui ne dépensera pas des tonnes de carburant pour acheminer sa marchandises... je mange bio, sauf les produits d'importation, ça n'est donc seulement protégé sa santé (ça se discute) mais surtout une attitude d'écolo citoyenne. ici l'école prépare des repas bio en partenariat avec des agriculteurs bio du coin, ni catéchisme, ni servitude, je réfléchis pour une démarche intelligente et transmettre des valeurs à mes enfants... je déplore, éh oui :mdr!: , que davantage de citoyens n'agissent pour entretenir le bien commun la nature, notre planéte et là encore c'est un problème hautement politique... pour continuer à réfléchir au bio, il y a des livres que tu peux trouver partout et des sites internet sur l'écologie, mais je ne t'apprends rien
et pour les vaccins, pour certains pro c'est effectivement un sujet à polémique, pas pour tous!
il suffit d'avoir les informations, je ne pense que mon pédiatre soit irrésponsable compte tenu de sa notoriété, et de ma difficulté à avoir rendez vous, je pense qu'il sait et que comparé à la direction de la crêche diplomée de la petite enfance et fort sympathique, mon choix d'écoute est fait. Je n'y suis pour rien si on pratique le bourrage mental de nos pro de la petite enfance et que ces derniers ne prennent aucun recul. L'usage de la vaccination dans certains pays est nécessaire. D'autant plus que le scandale du bcg touche davantage en sa capacité réelle à prévenir la tuberculose, hé oui, quiz date de quand le bcg actuel?? est il efficace aujourd'hui?? pas vriament, bah oui les maladies ça bouge et quand on sait cela on n'a pas vraiment envie d'agresser le systéme immunitaire d'un bébé avec un truc inutile
:hein?: . Voilà la loi est souvent en décalage, désuète disent nos politiques!
Pour info:
"« Le vaccin sous toutes ses formes a une efficacité qui oscille entre 50 et 70%, avec une pointe à 80% chez les nourrissons », indique le professeur Elisabeth Bouvet, infectiologue à l'Hôpital Bichat et responsable du groupe de travail du Conseil supérieur d'hygiène sur la tuberculose. À comparer avec les 100% affichés par le DT Polio ou le ROR (rougeole-oreillons-rubéole). « Le BCG ne protège que des formes les plus graves de la maladie, comme les méningites tuberculeuses. De plus, il n'a aucun rôle de prévention collective puisqu'il n'empêche pas la transmission du bacille de Koch responsable de l'infection. »

"Des éléments à prendre en compte, alors que la France voit son taux de tuberculose diminuer et passer sous la barre des 10 cas pour 100 000 habitants en 2004, le seuil recommandé par l'Organisation mondiale de la santé pour l'arrêt de la vaccination systématique.

Dans ce contexte, deux rapports de l'Académie nationale de médecine et de l'Institut de veille sanitaire préconisaient d'abandonner la vaccination généralisée au profit d'une vaccination ciblée fin 2005. Au même moment, les laboratoires Sanofi-Pasteur annonçaient l'arrêt de la production du vaccin contre la tuberculose Monovax®, le plus utilisé en France.

Fin 2006, la Société française de santé publique recommande elle-aussi de lever l'obligation de vacciner les enfants par le BCG mais suggère que le vaccin soit systématiquement proposé au cours du premier mois de vie, et que la vaccination soit pratiquée en cas de risque élevé : l'un des parents originaire d'un pays de forte endémie, antécédents familiaux de tuberculose etc. "L’arrêt du Monovax® réactive le débat

Le Monovax® était la seule forme de BCG par multipuncture (bague). Il était utilisé dans 90% des vaccinations en France. Mais il ne correspondait plus aux recommandations internationales.« C'est un vaccin de qualité médiocre, qui de plus n'a jamais fait l'objet d'études comparatives pour prouver son efficacité », juge le docteur Robert Cohen, pédiatre infectiologue et coordonnateur du réseau d'information sur les vaccins, Infovac. Oui, mais « il est facile d'utilisation et ne présente aucun effet indésirable local. D'où son incroyable succès ! » Des garanties que ne présente pas son alternative : le vaccin par injection intra-dermique. Techniquement plus difficile à réaliser, surtout sur les nouveaux-nés et les nourrissons, il peut avoir des effets secondaires dans la zone d'injection tels que des ganglions ou une petite plaie suintante pendant plusieurs semaines. Et vraisemblablement, les médecins ne se bousculeront pas pour l'administrer.

D'après une étude réalisée en avril 2005 par Infovac*, seuls un quart des pédiatres et un tiers des généralistes interrogés se disent prêts à poursuivre la vaccination systématique par injection intra-dermique. 40% des pédiatres et 38% des généralistes préfèreraient ne vacciner que les patients à risque. Enfin, près d'un pédiatre sur cinq et un généraliste sur sept souhaitent ne plus vacciner lorsque le Monovax® aura disparu. Alors, que faire ?

* Enquête réalisée auprès de 636 pédiatres et 192 généralistes adhérents du réseau Infovac.

"La tuberculose, une maladie très inégalitaire

Le chiffre national de 10 cas pour 100 000 recouvre des situations extrêmement contrastées. Géographiques d'abord : le taux en Ile-de-France est 3 fois supérieur à la moyenne nationnale (20,8 cas pour 100 000 en 2004), atteignant 35 cas pour 100 000 dans la seule ville de Paris.

Par ailleurs, près de la moitié des cas de tuberculose déclarés en 2004 concernaient des personnes de nationalité étrangère. « La tuberculose est une maladie de la promiscuité, extrêmement liée au statut social », rappelle le docteur Henri-Pierre Mallet, responsable de la cellule tuberculose de la Ville de Paris. Les groupes les plus touchés par la maladie : les sans-abris, les détenus et les migrants venus des zones fortement endémiques que sont l'Asie, l'Afrique et l'Amérique du Sud. « Dans ces zones, le taux d'incidence peut atteindre jusqu'à 600 cas pour 100 000 », indique le Henri-Pierre Mallet. Logiquement, ce sont donc sur les nourrissons nés dans les familles issues de ces zones que devrait se concentrer l'effort de vaccination.
Désolée suis une vraie :hapfac: ... :bye: