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Re: éducateur ou soignant?
Publié : 04 mai 2007 14:29
par alex
Bonjour,
je suis monitrice-éducatrice en internat avec des enfants polyhandicapés...Ton message est trés intéressant,je retrouve un peu de ce fonctionnement là où je travaille...
Dans quelle institution travailles-tu?
On ne parle pas assez du polyhandicap à mon avis donc si tu veux bien en discuter je suis preneuse...Sur ta pratique professionnelle,les enfants dont tu t'occupes...
Biz.
Alex.
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 04 mai 2007 15:59
par Alex -sessad TED
Bonjour,
En effet j'entend souvent dire que les enfants que je suis devraient l'être par des infirmiers psy...Pincement au coeur et revendication de ma part sur mon rôle pour l'"intégration" scolaire et sociale. De même, dans mon service, on dit souvent que l'on "compense" le manque d'hôpital de jour dans la ville où on se trouve...Il y a même des familles qui étaient orientés vers l'hôpital de jour, mais qui n'y ont pas adhérer, ne trouvant pas assez de place pour eux. En effet en SESSAD, je passe beaucoup de temps avec les parents, le lien se construit. Est ce qu'une infirmière psy aurait le même positionnement?
Tant qu'à la distribution des médicaments, la question ne se pose pas au SESSAD car nous sommes un externat, mais lorsqu'on organise des repas avec les jeunes, des pique nique, les parents nous remettent les médicaments et signent une autorisation exceptionnelle pour qu'on les donne.
Auparavant, j'étais remplacante ME en foyer de vie (adultes avec handicap mental). Une IDE et une AS distribuait les médicaments, mais lors de leurs absences notamment le week-end,et pour les médicamentrs du coucher, elles nous laissaient les piluliers préparés. A un moment, et je ne sais pas d'où c'est partie, des personnes de l'équipe se sont positionnés refusant de distribuer les médicaments. La direction a répondu que les piluliers étant préparés, l'acte de les donner et un acte de la vie quotidienne des personnes pour laquelle les ME et AMP étaient là. Cependant la direction n'avait visiblement rien pour les obliger à les distribuer, car ils ont du faire un tableau de roulement des AMP et ME qui acceptaient de donner les traitements.....
Je reviens au questionnaire:
1. Agrément médico-social (avec une convention d'avec le sanitaire : un H P emploie notre pédopsy et nos psychologues et les met à notre disposition)
2. Externat
3. L'équipe :
- un directeur
- un chef de service éducatif (mi temps)
- une secrétaire d'accueil
- une pédopsychiatre (mi temps)
- une psychologue clinicienne (mi temps)
- une psychologue du développement (mi temps)
- une orthophoniste (3/4 temps)
- une psychomotricienne (3/4 temps)
- une assistante sociale (mi temps)
- trois ES (temps plein)
4. Programme : terme que j'emploie peu, ou alors pour parler du prévisionnel des activités (le programme des vacances de paques par ex). Pour moi, un programme c'est un prévionnel qui se base sur des faits concrets.
Projet : au SESSAD, on nous parle de "projet de soin", la pédopsy est garante du projet de soin et l'ES référent de la mise en oeuvre de ce projet. Ensuite il y a aussi les projets scolaires régigés lors des équipes éducatives...Celui qui me concerne le plus est celui que j'appelle ''projet d'accompagnement" qui met en lien l'ensemble des actions menées en direction de l'enfant.
Prescription : terme médical!! la pédopsy peut prescrire un traitement. Terme loin de ma pratique d'ES. On prescrit : on attribue, on commande, on indique...
Protocole : médical également tel qu'un protocole d'hospitalisation lorsqu'un jeune est très en difficulté
5. Parmis ces termes celui que je rapproche le plus de ma pratique est celui de projet. Voilà où en est telle situation,et "vers où" elle peut aller. Le projet c'est "aller vers". Même si "projet de soin", terme utilisé au sessad, ne m'a pas parlé tout de suite. A mon sens il est rstrictif car n'entend pas assez la partie sociale et éducative de l'accompagnement des jeunes. Le programme me parle également dans son sens de prévisionnel. De par ma fonction de référente, je coordonne un peu les interventions pour proposer aux familles un programme : tel jour je vais chercher l'enfant à l'école, tel jour il a une séance avec l'otho ect...je formalise les emplois du temps de tous les jeunes que je suis.
6. Terme très éloigné de ma pratique : la prescrption. Je n'indique pas, je cherche avec...Je ne prescris rien. POur moi ce terme ne sort pas du domaine médical.
7. Spécificité de l'éduc : LE LIEN!! qu'il est entre les divers intervenants, le lien qu'il prend le temps de créer avec les enfants, le lien avec les familles, qu'on voit très souvent, parfois plusieurs fois par semaine, dont on est les premiers interlocuteurs du SESSAD.
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 07 mai 2007 11:37
par delhalle
bonjour,
Je viens chercher un peu de réconfort, et de confiance dans ma fonction d'éducateur spécialisé. Je travaille dans un FAM au sein d'un petit hôpital local en Bourgogne. Ceci depuis 2 ans maitenant. Aujourd'hui,seule éduc pour 2 services psy de 38 personnes chacun. Guerre des nerfs, résistance aux changements +++ difficultés à communiquer (pas de réunion, pas de cahier de liaison, pas d'analyses des pratiques professionnelles). Découragement parfois aussi !!!
je suis en passe de gagner le pari de monter un petit service de 10 personnes adultes,(hommes et femmes, présentant une pathologie mentale et des
troubles de comportement associés). Cela pour enfin faire la démonstration au quotidien de ce qu'est un projet de vie dans un lieu de soin, même si tous les jours on me rabâche que les soignant font de l'éducatif . En revanche, les éducateurs ne sont pas soignants !!! reste encore beaucoup de boulot pour démontrer le contraire!!!
je cherche aujourd'hui du soutien pour m'assurer que je suis sur le bon chemin, simplement me l'entendre dire pour continuer de résister. Je cherche également à partager concrètement sur nos pratiques professionnelles
Merci de votre aide.
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 07 mai 2007 14:38
par Tabanou Hélène
I – Quel est le type d’agrément de l’établissement dans lequel vous êtes employé ?
Agrément sanitaire **
Agrément médico social
II – Travaillez vous en internat** ou en externat ?
III – Quelles sont les qualifications des personnes qui composent l'équipe restreinte dans laquelle vous travaillez?
médecin infirmier aide soignant éducateur cadre de santé
IV – Pour l’éducateur spécialisé que vous êtes quelle définition succincte donneriez vous des termes suivants ?
- Programme pour la journé activités soins prévus
- Projet à long terme individualisé pour se projeter vers l'avenir
- Prescription médicale de soins unisquement faites par un médecin
- Protocole de soins uniquement
V – Pouvez-vous en quelques mots nous dire lequel de ces termes vous apparaît le plus significatif de votre fonction actuelle.PROJET
VI – De même quel terme selon vous se trouve le plus éloigné du métier de l’éducateur spécialisé?PROTOCOLE
VII – Quel aspect professionnel spécifique de l’éducateur spécialisé vous semble le plus sollicité dans votre pratique professionnelle auprès de personnes malades et ou handicapées mentales que vous accompagnez au quotidien ?
Lien social, contacts avec l'extèrieur, faire du lien, se projeter...
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 08 mai 2007 21:34
par serphifab
Bonjour Géraldine,
Je suis Fabienne, le Fab de Serphifab. Mes amis et collègues Serge et Philippe se joignent à moi dans cette réponse.
Tout d'abord merci pour ton message.
Tu dis avoir besoin de réconfort, il est vrai que la situation de travail que tu évoques semble bien peu empreinte de ce que l'on peut souhaiter en qualité d'éducateur spécialisé. Cependant ce projet d'ouverture d'une petite structure de 10 personnes atteintent de pathologies mentales semble être une réponse tellemnt adaptée. Il apparait que l'institution te fasse une grande confiance en te permettant un tel projet ! Un projet de vie dans un lieu de soin telle est une formulation qui nous parle, nous qui travaillons auprés de personnes atteintes de graves troubles mentaux dans la quotidienneté ! Là est notre présence militante et engagée au sein du médico-social et du sanitaire.
Je pense que tu es sur le bon chemin et ton projet nous fait chaud au coeur ! des éducateurs éducatrices résistants aux lois du marché de la santé !!!! merci à toi Géraldine, si tu trouves un peu de temps répond à notre questionnaire !!!
Un grand merci encore et à bientôt de partager!
Fabienne
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 10 mai 2007 00:12
par Marion
Je suis en deuxième année d'éduc et je fai mon stage long en clinique soin etudes avec des jeunes de 16 25 ans ayant des trouvles psychiatriques.
je fais actuellement mon mémoire sur l'éducateur dans la fonction soignante. Je ne suis pas aussi engagé que vous dans mon écrit car il me semble qu'il est important outre le fait de dénoncer la difficulté de se voir reconnaitre ses compétences et son identité dans un tel lieu et ainsi m'attarder une fois enfoncé cette porte ouverte sur l'impact de l'éducateur dans de tel lieu et son role, sa place auprès des jeunes pour leur permettre d'acceder un jour à une vie ordinaire.
si vous désirez voir l'évolution de mon écrit pour peut etre pouvoir me critiquer et pourquoi pas me conseiller avec des écrits, des biblio dont vous pourriez connaitre l'existence je sui partante pour vous faire part de mon mémoire actuellement en chantier!!!!
merci en tout cas ca fai plaisir de voir que la question préoccupe d'autre personne que moi! Car mon éducateur est le seul dans ce service auprès de 6 infirmière et l'établissement reni l'existence d'une présence éducative sous le terme soignant pour tous et sous l'idée que la seul différence qu'il existe entre éducateur et infirmier c'est que nous ne donnons pas le médicaments!!! c'est assez facile je trouve de me répondre ainsi!!!!
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 10 mai 2007 14:47
par LN
Bonjour,
Concernant la distribution des traitements dans notre Foyer Occupationnel:
les semainiers sont préparés par les infirmières. Elles distribuent les médocs du midi en semaine, nous éducs le faisons les matins, soirs et week-ends. Nous avons un classeur regroupant les traitements en cours de chaque résidant, en cas de doute nous pouvons nous y référer. Toute modification de traitement urgente, en cas de nouvelle prescription à appliquer le jour même (si les infirmières sont absentes), se fait en présence du cadre d'astreinte. Par ailleurs nous refusons tout autre traitement qui nous serait directement donné par les parents ou par le résident. Ceux-ci doivent s'adresser aux infirmières qui nous diront que faire. Notre responsabilité est clairement engagée quant à bien donner les médicaments prévus au semainier, la bonne case (exple samedi midi et non pas soir)pour la bonne personne (je ne donne pas à Pierre ce qui est prévu pour Paul). Par contre la responsabilité d'avoir bien prévu le traitement revient aux infirmières. Cela fonctionne plutôt bien.
Concernant le polyhandicap:
Alex, pour répondre à ton message du 4 mai (il était temps !) je suis aussi monitrice-éducatrice et je travaille en Foyer Occupationnel, avec des adultes ayant des troubles du comportement et de l'humeur. On est donc assez loin de la réalité de terrain des personnes polyhandicapées, mais dans l'esprit et la façon de travailler, il y a sûrement des points qui se rejoignent, ne serait-ce que par la volonté d'oeuvrer dans le sens de la loi du 2.01.2002.
J'ai brièvement travaillé avec des enfants polyhandicapés, en accueil médico-social de jour, et lors de ce court remplacement j'avais été choquée de voir les éducs parquer les jeunes dans leurs verticalisateurs, et s'emparer des boites que ceux-ci allaient offrir pour la fête des mères, et les décorer, en bavardant de tout et n'importe quoi, sans solliciter ni chercher à associer les jeunes à l'élaboration de ce cadeau. Cette façon de travailler m'a parue totalement dépourvue de sens, si ce n'est celui d'occuper ces pauvres éducs dont les journées étaient bien longues et creuses. Alors j'ai initié ma mini révolution, pris qq. boîtes et soutenu qq. jeunes pour qu'ils participent à les décorer. Certains étaient capables de le faire pratiquement sans aide, pour d'autres je suis allée jusqu'à leur tenir la main avec le pinceau. Le message est passé auprès de mes collègues.
J'ai aussi travaillé en MAS avec des adultes polyhandicapés. En formation on nous a donné la définition suivante du polyhandicap: "ensemble des encéphalopathies non répertoriées, associant des troubles moteurs à un déficit mental sévère ou profond (QI< 40), entrainant une restriction extrême de l'autonomie et des possibilités de perception, d'expression et de relation."
Quelque chose me gêne beaucoup dans cette définition: comment peut-on évaluer le QI d'une personne dont les possibilités d'expression sont extrêment réduites ?! Est-ce dire qu'on préjuge du déficit mental de quelqu'un à défaut de pouvoir l'évaluer ?
Pour revenir à la question de la fonction soignante:
peut-être qu'une petite distinction permettra de mieux tomber d'accord: oui l'éducateur peut prendre soin d'une personne en privilégiant son bien-être, lors des gestes de la toilette, des repas, en soignant un bobo, etc.
Mais en aucun cas il n'occupe une fonction soignante au sens médical du terme. Lorsque nous donnons aux résidants leurs traitements qui ont été préparés par les infirmières, nous ne faisons que les accompagner dans l'accomplissement d'un geste quotidien qu'ils ne sont pas en mesure de faire seuls. Nous le faisons dans une optique éducative et non soignante. Toute confusion de ces deux genres est risquée et appauvrissante, nous n'avons pas de compétences médicales, et tout à gagner à travailler en étant chacun bien à sa place, dans l'articulation de la complémentarité de nos fonctions respectives.
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 16 mai 2007 11:52
par SerPhiFab
Bonjour Marion.
Je suis Serge du SerphiFab.
Je viens te remercier d’avoir répondu à notre question sur ce forum. Ce genre de débat nous semble riche. L’éducateur est un professionnel du lien. Lien avec les personnes qu’il accompagne, comme toi dans la structure où tu travailles. Mais également lien avec ses pairs car nous avons tous besoin d’échanger sur nos pratiques, notre clinique. Il existe des différences très importantes dans la nature des établissements et donc des publics que nous accompagnons. Il me semble que dans les institutions de soins la place de l’éducateur est reconnue par tous mais dans la mesure où il accepte de gommer certaines spécificités de sa fonction. Ainsi je suis, nous sommes, confronté au quotidien à des situations dans lesquelles notre liberté d’action est amputée par le pouvoir médical. Ce qui n’est pas le cas dans les structures sociales comme une MECS, Un CHRS, une structure de l’IAE (Insertion par l’Activité Economique).
Aussi c’est ce point particulier qui nous pousse à interroger cette question de la place de l’éducateur dans les structures sanitaires et ou médico-sociales.
Au nom de quoi il devient possible de distribuer les traitements ce qui est une responsabilité de l’infirmière ?
Il nous semble que c’est par la dimension de la dynamique du projet que l’éducateur peu prendre le pouvoir sur ses actes. C’est, nous semble-t-il, en travaillant à la réalisation avec les résidents, les patients que nous pouvons déployer notre savoir faire d’éducateur. Hélas dans les structures sanitaires il existe peu de place pour construire, élaborer des projets de vie afin que les personnes que nous accompagnons puissent avoir une prise sur ce qui constitue leur quotidien.
Pourtant nous sommes certains que cela fait parti de notre savoir faire professionnel. S’agit-il plus de soigner les personnes en soulageant la souffrance physique et ou psychique que de leur proposer un projet de vie qui leur donnerait une place réelle dans notre société.
Existe-t-il un risque de revenir vers un univers asilaire dans lequel le soin, au sens médical seul, serait la seule proposition d’accompagnement ?
Voilà, je suis un peu bavard mais ce sujet est tellement vaste.
Par ailleurs comme tu le proposais il est possible que tu puisses nous contacter au sujet de tes écrits. Nous serons ravis de pouvoir t’aider si tu en as besoin.
Educativement
SerPhiFab.
Re: éducateur ou soignant?
Publié : 18 mai 2007 12:34
par SerPhiFab
A tous les éducs de ce forum
Merci a tous et a toutes de continuer à répondre a ce qustionnaire et de partager vos doutes, incertitudes et reflexions, on avance ainsi ensemble petit a petit et la clarté de la definition de la fonction éducative,ainsi que de la place des éducateurs s'en trouveront améliorés. Cela nous ne pouvons le faire qu'ensemble et non pas en restant chacun dans son coin, donc continuons! SerPhiFab (Serge,Philip et Fabienne)est avec vous. Parlez en autour de vous, incitez vos collégues à participer à la discussion pour enrichir encore le débat.
plus que jamais... éducatives encouragements De SerPhFab