Avenir des E.S.A.T???

[multifonction]

:mdr!: ho que ce sujet m interesse les ESAT une catastrophe pour les usagers et nous pauvres petits personnels ! et oui je suis multi fonctions : encadrante, remplacante +++, commerciale, comptable, femme de ménage.... et les usagers des machines à produire. Cette situation me desespere

[biloute62]

Bonjour à Tous
Voila quelques temps que je n ai pas laisse de message mais aujourd hui je m interroge sur l ESAT.
Est ce que chaque esat fait ce qu il veut au niveau des heures de travail pour les personnes accueillies?
Les personnes accueillies peuvent elles faire des heures sup?
Avec paiement des heures sup+recuperation?
les heures passees dans les transports en commun sont elles prises en charge dans le temps de travail?
Quel est le temps moyen pour sortir d un esat et etre dirige vers le milieu ordinaire.?
Comment est calcule l AAH?en complement de la remuneration?
Y a t il en plus de l aah une majoration autres qui vient augmenter cette aah?
Je sais cela fait beaucoup de questions mais je m y perd avec ce que je peux lire sur internet et les explications de ma mdph.
En vous remerciant par avance pour vos reponses.
R.K

[donni]

Bjr Biloute62,

Réponse à vos questions :

- Non, l'ESAT ne fait pas ce qu'il veut en terme d'horaires, ceux-ci étant au maximum de 35h/hebdo ; pour autant, un aménagement de 39h/hebdo avec octroi de JRTT reste toujours possible;
- Heures supp. : non, les heures supp. sont interdites en ESAT ; maintenant, parce que les ESAT sont soumis à de nombreuses contraintes liées à l'entreprise, des aménagements fréquents existent afin de rendre possible mais d'encadrer le recours aux heures supp. (volontariat, contreparties importantes en terme de repos compensateur, ...). S'agissant de la rémunération de ces heures, cela ne servirait pas à grand chose au regard du système de l'AAH différentielle (en gros, plus la rémunération ESAT augmente, plus l'AAH diminue, garantissant un niveau stable des ressources des usagers d'ESAT) ;
- Transport en commun : non, elles ne constituent pas du "temps de travail" (les temps de trajet individuel non plus!);
- Temps moyen pour sortir d'un ESAT : je n'ai pas de données statistiques là dessus, mais tout dépend de la politique de l'établissement en la matière, du public accueilli, du contexte environnemental (rural, urbain, ...);
- L'AAH est en effet calculée en fonction de la rémunération : si l'ESAT augmente, l'AAH diminue d'autant (sauf à partir de 70% du SMIC versé par l'ESAT et aide au poste comprise, si la rémunération augmente de 1%, l'AAH diminuera de 0,5%, soit un gain de 0,5% pour l'usager);
- Oui, il peut y avoir des majorations, par exemple, majoration pour la vie autonome. Les majorations dépendent aussi de la situation du foyer (seul, en couple, enfant, situation / ressources du conjoint, ...);

Salutations,

[serge]

ben dis donc! j'ai déjà lu plusieurs post de donni sur différents forums, mais là, on atteint des sommets!!
donni, vous êtes directeur d'esat, que faites vous sur ce forum??? pas assez de travail pour vos 3000 euro par mois?
Je vois que vos capacités d'écoute sont limitées, tant envers les th que les parents...ça doit être sympa chez vous! Dites moi où vous êtes, que je ne postule pas!
vous dispensez VOTRE bonne parole à tous, sur tous les forums, étalez vos "connaissances" à tout le monde...besoin de reconnaissance? sentiment de toute puissance? Pour ma part, je comprends tout à fait les arguments de Claude et Richard, et pourtant je suis MA...

[claude]

Qui d'entre vous accepterait une retraite d'usager ayant passé sa vie en ESAT, sachant que l'AAH ne compte pas pour la retraite !!

Claude TH

[donni]

Bjr Serge,

Mon dernier post était une réponse aux questions de "biloute62", à laquelle j'observe que vous n'avez pas pris soin de répondre, préférant m'attaquer pour je ne sais quelle raison ...

Le fait qu'un directeur vienne sur ce forum "réservé" aux ETS semble vous déranger. En revanche, quand ce sont des "th" ou des parents, ça ne vous dérange pas ...

Et je ne viens pas ici pour flatter mon égo mais échanger des points de vue, répondre précisémment à des questions tout aussi précises. Y'a-t-il une loi, une charte qui l'interdise ? Je ne crois pas.

Mais vous avez raison, j'ai autre chose à faire que de répondre à des attaques personnelles, totalement inutiles, et qui n'ont pas lieu d'être.

En vous souhaitant une bonne fin de journée,

Salutations,

[biloute62]

Bonjour Mr le Directeur,
Personnellement je n attaque personne je viens me renseigner prendre l avis des autres personnes qui comme moi ont des enfants en esat.
ce qui me pose probleme c est que j ai 2 enfants en esat (2 differents) l un est pris en charge à 100% transport repas du soutien de type ? 1 semaine sur 2 (rattrapage scolaire formation informatique des sorties exterieurs etc etc.) un soutien medico psychologique enfin un encadrement que j estime de qualite le boss de cet etablissement est respectueux du code du travail les TH bossent 35h/semaine pas une minute de plus ou de moins.Rien à dire.
L autre fils aucune prise en charge transport il se leve à 5h00 pour prendre le train puis 15mn de velo arrive a l esat le 1er avant le boss poireaute 30 mn pour que les premiers arrivent ensuite avec l aide des ses compagnons de travail et le moniteur ils preparent le materiel le camion et partent pour une longue journee de travail en espace verts.depart 7h30 retour 17h30.
le casse croute et dans son sac a dos.il travaille 39h00 par/semaine paye 35h00 avec evidemment de la recup mais ce que je considere comme des heures sup non payees.Pas de soutien medico pas de soutien de type? .J ai souhaite integrer le cvs c est NIET pour les personnes etrangeres meme pour des representants des familles.
Il me semble qu il y a esat et esat les uns sont respectueux de la loi les autres s assoient dessus.
Pourtant dans la CIRCULAIRE N°DGAS/3B/2008/259 du 1er août 2008.j ai lu :"Si le temps plein est donc bien égal à 35 heures hebdomadaires ou 151,67 heures par
mois, il résulte du deuxième alinéa de l’article R.243-5 du CASF que les travailleurs
handicapés sont réputés exercer une activité à temps plein dès lors qu’ils effectuent la
durée correspondante fixée dans le règlement de fonctionnement de l’ESAT. Cette durée
peut bien évidemment être inférieure aux 35 heures précitées mais en aucun cas
supérieure ".
Alors pourquoi 39h00.?
Pour une remuneration de 640 euros + 240 euros (au fait a combien est le taux plein de l aah?) d aah etre absent environ 13h00 par jour c est beaucoup.Ne croyez vous pas?
Je suis d accord dans le principe travailler plus pour gagner plus mais la c est du boulot à bon compte.Et comme Claude le dit et que beaucoup de TH oublient c est qu au jour de la retraite ils ne sont plus TH mais retraite avec le minimum vieillesse.
Pour resumer mon second fils a la capacite de travailler en milieu ordinaire mais il n ya pas de boulot ou on embauche pas des handicapes meme si l handicap n est pas visible ou n empeche pas de travailler.Des l instant ou le mot handicap a ete epingle sur l individu il le traine toute çà vie et cela fait le bonheur des esat car ils accueillent des personnes a faible handicap ils sont payes au lance pierre et participe au rendement de l etablissement.
Le probleme de mes fils est qu enfant ils ont ete atteind par une maladie l epilepsie .depuis leur plus jeune age 6 ans et 8ans la cdes les a place dans des etablissements specialises car il n avait pas la possibilite de suivre des cours dans une ecole normale.
Pendant des annees d etablissement en etablissemnt ils ont sillonnes la France.Puis un jour ils sont sortis du cursus scolaire leur epilepsie stabilisee la mdph les a places en esat.
je voudrais preciser que le plus vieux a un cap en horticulture et que mon plus jeune ayant une epilepsie plus severe n a pas obtenu de diplome.
Question comment les aider a sortir de l esat vers un etablissement normal ou entreprise ordinaire? La mdph peut elle prendre cette decision en les aidant a trouver un emploi dans le milieu ordinaire?
En vous remerciant pour votre aide
Bonne journee à Tous.
R.K

[claude]

Combien y a t'il d'esat en France ? et comment sont attribués le nombre de places, l'aide au poste, par département région? D'anciens encadrants RPI quittent nos EA pour ouvrir des esat ou d'autres EA L'Etat attribue des postes supplémentaires a des EA comme le mien qui possède des structures esat et incite à un tri sélectif de TH vers ces esat les TH se rendent bien compte qu'il y a des réajustement budjétaires sur leur dos "crise" oblige et des "magouilles" contre eux on à beau les infantiliser ça ne marche plus,de plus en plus de personnes placées ou orientées dans ces structures sont en mesure d'avoir des revendications et de fait d'acquérir une autonomie par eux même.Il savent la place de "l'handicap" sur le marché ! et que "l'éthique" la dedans c'est du pipeau !!
Caude TH

[donni]

Bjr Biloute62,

Concernant les heures en ESAT, un ESAT peut tout à fait proposer un accompagnement / mise au travail de 39 heures hebdo à partir du moment où il compense par l'octroi de jours RTT (JRTT). Pour 39 heures hebdo., votre fils devrait avoir droit à environ 20 JRTT / an. Est-ce la cas ?

Concernant la retraite, cela dépend. Si votre fils est "autonome", il va en effet basculer dans le dispositif "retraite". S'il ne l'est pas, et est orienté vers un établissement médico-social, il disposera de l'AAH. J'ajoute du reste qu'un travailleur d'ESAT peut tout à fait cumuler sa retraite + sa rémunération ganrantie en ESAT.

Pour le reste, chacun a le droit d'avoir son point de vue sur les ESAT. Pour autant, n'oublions quand même pas qu'une association, ou un directeur d'ESAT, n'est pas intéressé aux résultats économiques de l'établissement. Enfin, j'ajoute que ce le directeur d'ESAT ne recrute pas des travailleurs handicapés. C'est la CDAPH qui oriente vers l'ESAT. Si sélection il y a, c'est donc au niveau de la CDAPH (MDPH), et non de l'ESAT. Du reste, une personne orientée en ESAT par la CDAPH n'a absolument pas l'obligation de demander à y être admis.

S'agissant de la MDPH, elle peut tout à fait aider vos fils à trouver un emploi en milieu ordinaire. Il existe également les CAP Emplois et le dispositif de droit commun, pôle emploi. L'ESAT peut également être un tremplin vers l'insertion, même si, je le reconnais, trop peu d'ESAT se donne cet objectif, ou y parvienne.

Salutations,

[claude]

le montant de l'AHH est de 776,59 à compter des allocations du au titre du mois de septembre 2012(trouvé sur internet)
claude TH

sinon lu sur ce forum

Auteur: Brucew
Date: 10/07/2007 21:20

Salut,

d'apres les chiffres a peine 3% sortent d'esat chaque année.Un MA me disait en 10 ans il a vu sortir un usager....???!!!!!
sans commentaire........