Le Social

Mélinda, j'ai demandé à un ami avocat: quel est la validité du bulletin par rapport à la loi? aucune valeur juridique au dessus de la loi!
Le reste c'est au TA de trancher.Mon dossier est déposé depuis hier.

Je viens d'avoir le résultat de la vae flûte traversière que j'ai passé en novembre 2007 et j'ai obtenu le DE.

J'ai eu très peur car je n'entendais que du négatif sur cette épreuve. Pour ma part, et ce n'est pas parce que je l'ai eu, tout s'est bien passé.

J'ai suivi l'accompagnement à Toulouse et Paris avec des personnes très compétentes.
Mon entretien s'est également très bien déroulée. Les membres du jury se sont présentés et m'ont mis de suite très à l'aise. Je n'ai pas senti qu'ils cherchaient à me piéger et je pense même qu'ils avaient lu mon dossier, puisque les questions tournaient autour. C'était vraiment très sympathique, ils étaient très courtois et j'en suis ressortie optimiste.

Je pense qu'il y a certainement eu des abus pour cette VAE mais on ne peut pas en faire une généralité. Pour ma part, cela a été très positif. Ca m'a permis de me pencher sur certains points et d'y réfléchir, ce que je n'aurais peut-être pas fait si je n'avais eu ce dossier à rendre.

Je comprends l'amertume de tous ceux qui ne l'ont pas eu et je suis de tout coeur avec eux.

les problèmes se situent surtout au niveau du piano ou les jurys ont du se sentir investir d'un certain pouvoir
les autres instruments semblent plus ^réservés

Une autre facette de cette VAE

j'ai présenté deux dossiers de VAE
1 à Toulouse:Juillet 2007
Jury infecte!
2 membres monopolisaient la parole
un 3ème qui n'en menait pas large certifié mais pas trop car il ne connaissait pas certaines oeuvres de Paul Hindemith pour Contrebasse à part l'éternelle et très belle sonate.
2 membres qui n'ont rien dit du tout peutêtre, bonjour en réponse au mien.
Ambiance malsaine orchestrée par "l'inspecteur je sais tout" et son mentor MB.
questions qui n'avaient pas grand chose avec mon dossier inexistant sur leur table. J'ai proposé d'en fournir 2...l'inspecteur je sais tout : non non on ne prend rien!
l'agressivité fuse des deux côté, je suis zen mais je ne me laisse pas impressionné, je suis confiant...résultats: aucune validation.
Rueil Malmaison le 10 novembre 2008
jury correct
le professeur de guitare respectueux des questions intelligentes, des remarques justes
le professeur de clarinette m'a posé des questions sur le projet pédagogique...il n'était pas beaucoup à l'aise mais pas méchant
le président du jury, un monsieur d'un âge certain aimable, mon dossier 1ère partie à sa droite, mon dossier 2ème partie devant lui avec des notes sur mon parcours, des questions posées avec envie d'écoute..
une dame directrice de céfédem pas commode mais c'est son rôle qui veut ça
un élu intelligent, posant des questions claires.
tout ce monde avait mon dossier et d'autres formulaires à remplir sans doutes.
résultats: validation Totale.
je ne suis pas content, car les deus dossiers sont identiques à 99%
Mon ami Lalo très bon musicien et pédagogue n'a pas été validé
J'ai introduit pour recours mon 1er dossier au TA le 19 fev, un jour avant de recevoir les résultats de mon 2ème dossier...En complément de mon recours pour toutes les mises en causes signalées dans la lettre d'Aurélie et des propos justes de Lalo et d'autres je vais y adjoindre avec preuves à l'appui: pourquoi un même dossier est validé entièrement au Céfédem et invalidé entièrement au CESMED.
Je vous tiendrai au courant
bonne journée.

pourquoi les résultats des entretiens passés en novembre et même avant ne parviennent que maintenant aux candidats soit trois mois après ?...y -a-t-il eu rétention de doc et révision possible des résultats ?...

à vérifier : des résultats plus positifs
parviennent maintenant à tous ceux qui ne les ont pas encore reçus , est-ce du au développement de ce forum ? ...un redressement nécessaire pour équilibre les pourcentages ?

bravo à toi waheb pour ta valid, mais tu as raison de souligner l'absurdité de la situation , on devrait en parler aux infos
du 20 h ! ( séquence gags bien sûr )

Oui Jean, les pianistes ont été expédiés et c'est peu de le dire, mais aussi beaucoup d'autres disciplines d'après les témoignages nombreux, qui arrivent, tout dépendait du jury, il y en a eu de corrects, mais même avec eux, la réussite n'était pas assurée, preuve que la décision ne leur appartenait pas entièrement et peut-être même "pas du tout".

Ce qui apparaît dans cette VAE dans de nombreux cas :
les résultats des DE ne dépendent ni de la valeur du candidat,(méconnue) ni du sérieux de son dossier (survolé ou non lu)ni de la réussite de l'entretien,(bâclé)... la conclusion est : les décisions étaient déjà prises avant le grand oral.


Avez-vous lu l'article de CHRISTINE GELIOT dans
la LETTRE DU MUSICIEN ? professeur de piano au conservatoire d'Asnières ?
Son entretien est HALLUCINANT !
Comment un jury a-t-il pu décemment mener cet entretien face à un tel professeur, pianiste, pédagogue,et de surcroît biographe de la compositrice Mel Bonis ? ...On n'ose à peine y croire...
@+

à Joachim, Réponse 1

Je n’avais pas eu le temps encore de répondre à ton post 12/02/2008 13:26 (voir plus haut sur ce même fil )

Il me paraît résumer brillamment le gros mal-entendu qui subsiste chez beaucoup :

Tu as écrit :

« il semble étonnant que la lettre adressée au Ministre soit signée de façon anonyme : les candidats. Car j'en connais quelques uns (heureux ou malheureux) qui n'ont pas eu à se plaindre de cette procédure. Certes, certains présidents de jury ont pu apparaître plus intransigeants que d'autres mais cet accès à la validation des acquis de l'expérience n'avait pas pour objet la délivrance de diplômes de façon inconsidérée et il était bien naturel qu'une sélection soit opérée comme elle s'opère lorsqu'on passe le DE en candidat libre, sans pour autant crier au scandale en cas d'échec.
Par ailleurs et enfin je m'étonne de voir apparaître des statistiques car je les ai demandé au CESMD de Toulouse qui m'a gentiment répondu que la structure n'étaient pas habilitée à les fournir. Je trouve dommage qu'en France, à chaque occasion, chacun tente de se plaindre des opportunités qui nous sont offertes. »


J’y réponds :

nouveau sur le forum Joachim ? tu t’interroges, c’est normal, prends le temps de lire les posts on y trouve beaucoup d’infos ( plus de 360 messages)

- Non, la LETTRE COMMUNE n’est pas anonyme. (merci à Elisabeth qui le redit plus haut )
Tout le monde peut s’inscrire jusqu’au 25 FEVRIER , on avisera après ce délai.
La lettre est envoyée en collectif et à titre individuel et partout où on le jugera utile.

-Oui,l’ INITIATIVE du ministère de la culture de lancer la première VAE-DE musique, est une EXCELLENTE chose pour la profession, si la procédure prévue avait été respectée, d’où l’urgence de démasquer les dysfonctionnements rencontrés.

- au lieu du mot « OPPORTUNITE » que tu emploies (est-ce un jeu de hasard ? ) parlons de « voie sérieuse et exceptionnelle de reconnaissance professionnelle ».


- Des collègues satisfaits ? …Tu en connais, oui il y en, peu nombreux, certains ont reconnu la qualité de leurs jury « corrects, courtois » ( relis les post précédents…) et ils ont manifesté auprès des collègues malchanceux leur soutien et leur stupéfaction devant la différence de traitement subi au grand oral VAE.

- Des résultats et des pourcentages aléatoires de réussite ? …On ne sait rien , « la rumeur de source sûre » dit : 10 à 26 % de reçus selon la discipline, des reçus par nécessité et peut-être par hasard, ce n’est pas beaucoup… peut-être 30 ou 35 % , 40% ailleurs ? on ne sait pas grand-chose à vrai dire, cela fait donc 84 % à 90 % de totalement nuls- recalés . En tous cas, il y a pour sûr : de 60 % ? 65 % ? ou 70 % de « pas bons du tout » . La grande anti-victoire de la musique reviendrait à la discipline Piano avec ses deux centaines ( sur 240 ?) de profs nullissimes et recalés ?

( à suivre )

à Joachim : Réponse 2
(suite au message du 12 02 08 )

- TU T’ OFFUSQUES de toutes ces plaintes, Joachim ? qui se plaint de retards éventuels des trains et a fortiori de leurs déraillements ? les voyageurs qui arrivent à bon port ou les autres ? Empêcherais-tu ces personnes de s’exprimer parce que « ton petit train à toi » est arrivé bien à l’heure ?

- NON, il ne s’agit pas de délivrer des DIPLOMES AU RABAIS, il s’agit de les attribuer de manière équitable. Tolérer les dérives et les injustices, c’est remettre en cause la crédibilité de chaque diplôme accordé, c’est bien là le problème.

-Tu te réfères à l’INTRANSIGEANCE des jury ? Le dictionnaire prête à ce mot des synonymes peu glorieux à vrai dire (comme « intolérance ») Voulais-tu parler d’EXIGENCE ?... De l’ exigence naît souvent l’excellence, et cela est souhaitable, « l’excellence »… mais de l’intransigeance ? Elle n’est pas très recommandable à vrai dire, ni dans le domaine artistique et musical, ni dans le domaine éducatif.

- pour un « jury intransigeant » tel que tu le décris , que signifie « se baser sur de bons critères de SELECTION »: reprocher à quelqu’un son état de vie ? Lui couper la parole ? ironiser sur ses propos? sur son parcours ? Est-ce un critère valable de sélection que de qualifier un candidat-professeur de « musicien loupé » selon telle ou telle discipline enseignée ? de survoler avec mépris un dossier soigné et témoin d’années entières de profession, de le parcourir d’un œil goguenard ou indifférent ? Ces critères là seraient donc vraiment sérieux ? …Permets-moi d’en douter.

- Le métier de professeur de musique est-il en danger ? doit-il être sur SUR-PROTEGE (et de quels ennemis ? ) …Que le D.E. soit attribué dans la justice et le mérite, soit tout le monde est d’accord sur ce point ! mais que des sessions d’examen, déguisées en concours, se déroulent dans une telle volonté de rejet et d’irrespect, cela ne peut que DESSERVIR le très sérieux diplôme d’Etat de professeur de musique, français-à –prétentions- imminentes- d’équivalences- européennes.

(à suivre )

à Joachim : Réponse 3
(suite et fin au message du 12 02 08 )

- Tu penches pour la sévérité dans l’attribution de ces diplômes, à ne pas donner de façon IN-CON-SI-DE-REE, et tu as raison. Verrais-tu un inconvénient à ce qu’on reconsidère AUSSI quelques validations déjà attribuées ? tout candidat ne devrait-il pas faire l'expérience de se mesurer à un jury intransigeant ?! Voilà l'équité !

- Je t’invite à lire, si ce n’est déjà fait, (mais tu en aurais déjà parler ici même je pense ?) l’article de Christine Géliot, professeur au Conservatoire d’Asnières, paru récemment dans le journal « La lettre du musicien » (février 2008), elle y témoigne de son ENTRETIEN INCROYABLE, j’en ai été réellement offusquée (à chacun son tour ) Ce n’est pas une fiction, ça s’est réellement passé dans le propre pays de… Rameau, Ravel, Berlioz, Saint-Saëns, Fauré, Pierné, Lili et Nadia Boulanger, Duparc, Déodat de Séverac,Charles Bordes,Chabrier,Ibert, Roussel,Jehan Alain, Milhaud, ,Messiaen ,Debussy, Tailleferre, Dutilleux, Poulenc, Noël Gallon, Reverdy, Jolas,Petigérard, Bacri, Dufourt,Boulez , Hersant, Tanguy et tant d’autres (je les nomme comme ça me vient, tu peux les reclasser et compléter aussi en dépassant nos frontières, car la liste-litanie est loin d’être exhaustive !)

- Tu critiques aussi la réaction bien
« française » de ceux qui revendiquent quand une injustice est flagrante ? Et par rapport à quel autre pays élaborais-tu ta réflexion comparative ? N’importe quel musicien et professeur de toute autre nationalité aurait agi de même…Et si tu tiens à différencier les nationalités, ne serait-ce pas plutôt l’HONNEUR même de cet esprit français ? et son courage ? ou l’honneur de l’artiste-musicien-enseignant tout court quelle que soit sa nationalité, ne dit-on pas que la musique est « langage universel » ?

La mésaventure de Christine Géliot n’est pas un cas unique, malheureusement, beaucoup de gens surqualifiés se sont laisser embarquer dans
l'épopée « VAE » 2006-2007. Conviés à une vaste opération de reconnaissance « pro » ils se sont finalement retrouvés coincés, piégés... était-ce programmé ? Quels étaient les enjeux ? Déchoir sur un bilan lamentable de totale incompétence ? renforcer la précarité de la profession ?

Au bout de ce décompte national , n’a-t-on pas participé à un véritable ANTI-RECENSEMENT MUSICAL ? à qui profitent ces
« folles journées de la VAE –Musique 2006-2007 » ? Certainement pas à l’éducation musicale de France ou de n’importe quel autre pays au monde. Elles resteront probablement les plus belles pages de « ses anti-mémoires. »

« In-tran-si-gean-ce » disais-tu ? mais non, Joachim, on est entré tout simplement dans une nouvelle ère, celle de l’abyssal. On vient tout juste de toucher le fond, là… je te laisse deviner lequel.

Aurélie

ceux qui n'ont pas lu ou eu l'article je l'ai scanné et je peux l'envoyer à leur adresse