Bonjour
Michèle G
ton post plus haut m'intéresse voilà un an après j'aimerais savoir ou tu en est ?
Les associations de services a domicile fleurissent dans ma région je travaille en SAVS et je sus sollicité par certains partenaires pour intervenir dans des situations de personnes en situation de handicap isolée sans orientation SAVS,étant plus au moins autonome mais ayant perdu leur parents....... bref D'autre part les différents service d'aide a domicile commence a faire appael a nos compétences lorsqu'ils sont amenés à intervenir auprès de pers déficientes par exemple. Tout cela me laisse penser que je pourrais aisement combler mon temps partiel.
Merci de me donner tes coordonnées pour échanger.
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educ libéral, on l'a fait
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Tibo
Re: educ libéral, on l'a fait
Salut à vous, Camarades !
Je lis beaucoup de choses ici. On parle d'argent, d'URSSAF, etc, mais pas d'éducatif... ça m'attriste.
Je n'ai pas TOUT lu de la page (mais une bonne partie quand même), donc je ne sais pas si tu as répondu à ça, mais dans le libéral, on fait payer la prestation au "client" non ? Comment être travailleur social et faire payer les personnes qu'on souhaite accompagner quand on sait qu'une majorité d'entre eux n'a pas ou peu d'argent ? Tu fais des tarifs sociaux en fait ?
Enfin, je trouve que c'est appliquer une logique économiquement libérale (je dirais même capitaliste) dans le travail social... Difficile de s'engager dans cette voie tout en critiquant le gouvernement...
Socialement,
Je lis beaucoup de choses ici. On parle d'argent, d'URSSAF, etc, mais pas d'éducatif... ça m'attriste.
Je n'ai pas TOUT lu de la page (mais une bonne partie quand même), donc je ne sais pas si tu as répondu à ça, mais dans le libéral, on fait payer la prestation au "client" non ? Comment être travailleur social et faire payer les personnes qu'on souhaite accompagner quand on sait qu'une majorité d'entre eux n'a pas ou peu d'argent ? Tu fais des tarifs sociaux en fait ?
Enfin, je trouve que c'est appliquer une logique économiquement libérale (je dirais même capitaliste) dans le travail social... Difficile de s'engager dans cette voie tout en critiquant le gouvernement...
Socialement,
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jjm17
Re: éduc libéral, on l'a fait
Bonjour à toutes et à tous ...
Je ne suis pas ES et je constate que, comme les artistes, poètes, ou inventeurs, votre coeur s'écorche sur les tranchants des règles et procédures de ce monde organisé.
Devenir libéral, ou indépendant n'oblige ni à s'isoler des autres ES (voyez ce forum), ni à traiter vos protégés comme des clients, mais seulement à sortir du cadre de la structure spécialisée qui vous dirigeait et vous protégeait jusque-là.
Votre sensibilité et votre action sont utiles, les besoins et les demandes vont en croissant : créez votre mini-structure et osez le faire, comme d'autres l'ont fait !
J'ai l'exemple d'une famille parisienne qui va dans votre direction : ne pas laisser son enfant, IMC, passer toute sa vie d'adulte dans un établissement spécialisé, mais rechercher d'autres ouvertures, d'autres partenaires, un autre projet de vie ...
Vous avez un rôle à jouer dans ce cas et c'est à vous d'imaginer et de de promouvoir de nouvelles alternatives ...
Cordialement jj.mettling@wanadoo.fr
Je ne suis pas ES et je constate que, comme les artistes, poètes, ou inventeurs, votre coeur s'écorche sur les tranchants des règles et procédures de ce monde organisé.
Devenir libéral, ou indépendant n'oblige ni à s'isoler des autres ES (voyez ce forum), ni à traiter vos protégés comme des clients, mais seulement à sortir du cadre de la structure spécialisée qui vous dirigeait et vous protégeait jusque-là.
Votre sensibilité et votre action sont utiles, les besoins et les demandes vont en croissant : créez votre mini-structure et osez le faire, comme d'autres l'ont fait !
J'ai l'exemple d'une famille parisienne qui va dans votre direction : ne pas laisser son enfant, IMC, passer toute sa vie d'adulte dans un établissement spécialisé, mais rechercher d'autres ouvertures, d'autres partenaires, un autre projet de vie ...
Vous avez un rôle à jouer dans ce cas et c'est à vous d'imaginer et de de promouvoir de nouvelles alternatives ...
Cordialement jj.mettling@wanadoo.fr
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Tibo
Re:
Salut à vous, Camarades !
Je ne sais pas si ce message, jjm17, m'était adressé, mais je vais faire comme si, pardonne-moi si ce n'était pas le cas ;o) !
1) Je n'ai pas dit que cette ES s'isolait des autres. J'imagine qu'on peut monter une équipe, et même se fédérer entre libéraux par la suite, puis tisser des liens avec des partenaires enfin.
2) Elle n'est peut-être pas obligé de traiter ses "usagers" comme des "clients", n'empêche que quand elle demande un chèque à la fin, la différence s'amincit...
3) Sortir du cadre ? J'aime beaucoup l'idée de manière absolue. Dommage qu'elle se traduise ici par une adéquation avec un néo-libéralisme qui n'aurait rien à envier à la culture anglo-saxonne...
4) Créer sa structure, oui, pourquoi pas... Mais toujours préférer l'association subventionnée au libéral.
5) Très particulier, cet argument qui veut nous faire croire que la seule alternative à l'institution, c'est le libéral...
Socialement,
Je ne sais pas si ce message, jjm17, m'était adressé, mais je vais faire comme si, pardonne-moi si ce n'était pas le cas ;o) !
1) Je n'ai pas dit que cette ES s'isolait des autres. J'imagine qu'on peut monter une équipe, et même se fédérer entre libéraux par la suite, puis tisser des liens avec des partenaires enfin.
2) Elle n'est peut-être pas obligé de traiter ses "usagers" comme des "clients", n'empêche que quand elle demande un chèque à la fin, la différence s'amincit...
3) Sortir du cadre ? J'aime beaucoup l'idée de manière absolue. Dommage qu'elle se traduise ici par une adéquation avec un néo-libéralisme qui n'aurait rien à envier à la culture anglo-saxonne...
4) Créer sa structure, oui, pourquoi pas... Mais toujours préférer l'association subventionnée au libéral.
5) Très particulier, cet argument qui veut nous faire croire que la seule alternative à l'institution, c'est le libéral...
Socialement,
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pak
Re:
Educateur spé est un métier, c'est à dire que au dela de la necessaire passion qu'il faut pour l'exercer , ben c'est ton gagne pain quoi!. Il me sembler que effectivement vouloir devenir educ à son compte implique une notion d'argent car c'est ce qui nous permet de vivre (d'ailleurs personne ne s'inquiète de son salaire lorsqu'il prend un poste!?). Il me semble aussi qu'il peut exister des manières alternative de se faire payer de type cheque emploi service qui ne depouille pas les familles. Je ne sus pas libéral mais ca m'interesse. Car je suis educateur de métier, pas bénévole et si jamais je veux tenter l'expérience j'aimerais autant savoir si je pourrai faire vivre ma famille...
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pak
Re: educ libéral, on l'a fait
Educateur spé est un métier, c'est à dire que au dela de la necessaire passion qu'il faut pour l'exercer , ben c'est ton gagne pain quoi!. Il me sembler que effectivement vouloir devenir educ à son compte implique une notion d'argent car c'est ce qui nous permet de vivre (d'ailleurs personne ne s'inquiète de son salaire lorsqu'il prend un poste!?). Il me semble aussi qu'il peut exister des manières alternative de se faire payer de type cheque emploi service qui ne depouille pas les familles. Je ne sus pas libéral mais ca m'interesse. Car je suis educateur de métier, pas bénévole et si jamais je veux tenter l'expérience j'aimerais autant savoir si je pourrai faire vivre ma famille...
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Tibo
Re:
Salut à vous, Camarades !
@Pak :
Bien sûr qu'on va bosser pour gagner de l'argent, c'est comme ça que ça marche... Mais je trouve ça hypocrite de ne relever que la notion d'argent dans mon argument, alors que le problème n'est pas DU TOUT le fait de gagner de l'argent avec ce qu'on fait, mais QUI nous le donne ! Grosse, énorme différence ! On est dans un des derniers bastions où l'on n'entre pas dans une relation de prestataire à client avec les "usagers-clients". C'est une des composantes qui nous aident à construire la relation éducative. L'argent la pourrira, comme toute relation qui est basée dessus. Et peu importe le moyen de paiement (liquide, CB, chèque emploi service, prostitution...), le "client" (parce qu'il faut appeler un chat un chat) passe à la caisse...
Et ça voudra dire quoi, par la suite ? Qu'il faudra faire de la pub pour son cabinet, où on ventera le meilleur accompagnement ? On sera tous en concurrence ? On fera appel à des fonds privés ? On inscrira le logo de Total (qui au passage bénéficiera de dégrèvements d'impôts pour sa philanthropie) sur nos en-têtes de courriers ? Et certains services peu scrupuleux prolongeront les accompagnements (parce qu'il faut bien manger, quand même) auprès d'une famille au RSA ou d'un gamin bourgeois dont les parents sont plein aux as (pour les plus éthiques d'entre vous), et ce sans véritable moyen de contrôler (en effet, il y a toujours du travail, rien n'est jamais parfait chez personne) ?
Le jour où je me pose cette question de passer au libéral, je change de taf, parce que pour moi, travail social et solidarité sont incompatibles avec libéralisme et clientélisme...
Socialement,
@Pak :
Bien sûr qu'on va bosser pour gagner de l'argent, c'est comme ça que ça marche... Mais je trouve ça hypocrite de ne relever que la notion d'argent dans mon argument, alors que le problème n'est pas DU TOUT le fait de gagner de l'argent avec ce qu'on fait, mais QUI nous le donne ! Grosse, énorme différence ! On est dans un des derniers bastions où l'on n'entre pas dans une relation de prestataire à client avec les "usagers-clients". C'est une des composantes qui nous aident à construire la relation éducative. L'argent la pourrira, comme toute relation qui est basée dessus. Et peu importe le moyen de paiement (liquide, CB, chèque emploi service, prostitution...), le "client" (parce qu'il faut appeler un chat un chat) passe à la caisse...
Et ça voudra dire quoi, par la suite ? Qu'il faudra faire de la pub pour son cabinet, où on ventera le meilleur accompagnement ? On sera tous en concurrence ? On fera appel à des fonds privés ? On inscrira le logo de Total (qui au passage bénéficiera de dégrèvements d'impôts pour sa philanthropie) sur nos en-têtes de courriers ? Et certains services peu scrupuleux prolongeront les accompagnements (parce qu'il faut bien manger, quand même) auprès d'une famille au RSA ou d'un gamin bourgeois dont les parents sont plein aux as (pour les plus éthiques d'entre vous), et ce sans véritable moyen de contrôler (en effet, il y a toujours du travail, rien n'est jamais parfait chez personne) ?
Le jour où je me pose cette question de passer au libéral, je change de taf, parce que pour moi, travail social et solidarité sont incompatibles avec libéralisme et clientélisme...
Socialement,
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yaya
Re:
bonjour,
merci pour l'info
je suis monitrice educatrice est je viens de fininaliser mes demarches aupres de l'urssaf afin de m'installer en liberal (auto entrepreneur). Par contre je m'interroge tjs sur le taux horaire que je vais pratiquer en septembre lors du debut de mon activité.
yaya27noum@hotmail.fr
merci pour l'info
je suis monitrice educatrice est je viens de fininaliser mes demarches aupres de l'urssaf afin de m'installer en liberal (auto entrepreneur). Par contre je m'interroge tjs sur le taux horaire que je vais pratiquer en septembre lors du debut de mon activité.
yaya27noum@hotmail.fr
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oco
Re:
Tibo
Tu prends comme argument les gamins de riche et les pov familles qui touchent le RSA.
Pensent tu aux personnes handicapés mentales et autonomes qu'ils commencent à sortir d'un service parce quelle ont plus de 60 ans. Elles ont changées de statut mais on ne les reconnais plus handicapés mentales tient donc !! Et bien on leur propose quoi comme alternative, la maison de retraite sinon rien et ça coûte très très cher sans compter que les places il faut les réserver à l'avance. Certains ont déjà des aides au domicile ménage (payé en CESU et recup du credit d'impôt parce-que non imposable). Pourquoi ne pourrait-il pas faire appel a un educ ou une CESF pour l'aide au budget, l'alimentaire, la médiation , l'accès a la culture, l'aide a la mobilité.... et j'en passe. Il faut savoir que certaines association d'aides à domicile se rapprochent de nous pour savoir comment intervenir auprès de ces personnes bientôt il se spécialiseront aussi mais n'embaucheront pas pour autant des ES.
Défendons aussi notre métier bon sang !!!
"lusager n'est pas un client "c le thème d'un colloque qui a eu lieu recemment ok mais il y a un gros paradoxe quand même les prix de journée sont bien là, certains sont en attente de place en SAVS, d'autre par décision de la MDPH en sortent. Ils se retrouvent sans aide,sans famille, sans protection financière, ils font quoi ?? Et bien la solution c'est de les orienter vers des partenaires autres et pourquoi ne ferions nous pas partie de ce réseau ?
Tu prends comme argument les gamins de riche et les pov familles qui touchent le RSA.
Pensent tu aux personnes handicapés mentales et autonomes qu'ils commencent à sortir d'un service parce quelle ont plus de 60 ans. Elles ont changées de statut mais on ne les reconnais plus handicapés mentales tient donc !! Et bien on leur propose quoi comme alternative, la maison de retraite sinon rien et ça coûte très très cher sans compter que les places il faut les réserver à l'avance. Certains ont déjà des aides au domicile ménage (payé en CESU et recup du credit d'impôt parce-que non imposable). Pourquoi ne pourrait-il pas faire appel a un educ ou une CESF pour l'aide au budget, l'alimentaire, la médiation , l'accès a la culture, l'aide a la mobilité.... et j'en passe. Il faut savoir que certaines association d'aides à domicile se rapprochent de nous pour savoir comment intervenir auprès de ces personnes bientôt il se spécialiseront aussi mais n'embaucheront pas pour autant des ES.
Défendons aussi notre métier bon sang !!!
"lusager n'est pas un client "c le thème d'un colloque qui a eu lieu recemment ok mais il y a un gros paradoxe quand même les prix de journée sont bien là, certains sont en attente de place en SAVS, d'autre par décision de la MDPH en sortent. Ils se retrouvent sans aide,sans famille, sans protection financière, ils font quoi ?? Et bien la solution c'est de les orienter vers des partenaires autres et pourquoi ne ferions nous pas partie de ce réseau ?
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pak
Re:
oco je suis absolument d'accord avec toi! c'est fou de voir comment l'évolution de notre profession fait peur aux gens, se ranger dans l'immobilisme est plus rassurant surement... Au vue de la manière dont notre métier est utiliser(et j'insiste sur ce mot), voir qu'une réel reflexion s'installe me rassure. Nous sommes de plus en plus remplacer par des gens sans formations, ou moins former que nous, pour faire le meme travail. C'est un constat général qui me fait plutot peur: d'une part pour les usagers, avec un appauvrissement de la qualité des prises en charges, qui est d'ailleur en total opposition avec les exigences des lois de 2002 et 2005, et enfin pour moi meme qui galère à trouver un taf qui me permet d'exercer mon métier dans de bonnes conditions. Faire evoluer notre métier, et le libéral peut en être une manière, permettra surement de sauvegarder un savoir faire et un savoir etre respectueux des personnes dont on a la charge!