Le Social

Ouh là... avec Zeugma, on vient de toucher le gros lot.

Ca me ferait plaisir de savoir où tu as fait ta formation d'éduc ? Et comment tu travailles car ça doit être agréable de travailler avec quelqu'un d'aussi premier degré.

Deux mots pour te répondre et puis on passera aux choses sérieuses. Je suis vieux, il est vrai, Mais la valeur n'attend pas le nombre des années... et comme j'ai fait une formation assez jeune, voiçi quarante ans environ, j'ai beaucoup vu. Beaucoup vécu et je suis toujours aussi enthousiaste pour mon travail. (Même à la retraite je gère une cellule de formation de travailleurs handicapés et nous faisons passer des CAP à certains... dont des trisomiques...)
Je te précise que je travaille pour une meilleur émancipation de personnes handicapées mentales. Surtout pour leur LIBERTE...

Je ne suis pas plus instable que ça puisque en 40 ans j'ai "fait" trois établissements dont 25 ans dans le dernier !!!! Peux-tu en dire autant ??? Car la solidité du travail repose aussi sur la stabilité ....

Quant aux points d'exclamation, je te rappelle que j'ai eu l'occasion de préciser que, ayant fait un AVC l'an dernier, j'ai quelques difficultés dans la saisie et je me suis excusé parce que -malgré une relecture sérieuse- il peut m'arriver de laisser passer des erreurs de saisie. Je confesse que j'avais relevé le §§§ à la place de !!! mais que j'ai eu la paresse de le corriger. Merci de me moucher mon petit nez sale. J'espère que le tien est propre, lui. (just a joke).

En plus ou tu es carrement sotte, ou tu es tellement premier degré qu'il vaut mieux t'éviter car tu ne comprends rien, tes analyses premier degré en font foi. Je ne culpabilise pas Maryliss (je suis sûr qu'elle ne l'a pas vécu ainsi) je trouve AU CONTRAIRE que son souci l'honore !!! et §§§
J'ose espérer que dans ton travail quotidien d'éducatrice tu ne restes pas toujours aux apparences comme içi car sinon, je te le répète, ça doit être craignos de partager avec toi.

Pour éduc 1980, je partage tout à fait ton souci sur la responsabilité. Surtout avec l'illustration que tu donnes. Les mêmes cadres, aussi désinvoltes, viendront te culpabiliser et te chercher des poux dans la tête parce tu rentres en retard d'une randonnée (par exemple) sans les avoir prévenus... Ou des broutilles de ce genre.

Je peux te raconter un petit souvenir ? En 1984 (bonjour Zeugma, étais-tu née ?) La juge des enfants m'a confiée deux jeunes gitans. Le soir, les gitans-parents se sont amenés : deux vieilles mercedes noires, quatre types patibulaires. Un des typeps est descendu de sa caisse avec un fusil à canons superposés qu'il m'a posé sur le ventre : "on vient chercher les petits" Les gamins sont sortis, sont montés dans les voitures. J'ai tenté un timide "vous ne voulez pas me signer une décharge ?" (Mais timide, tu vois...) Et ils sont partis sans me répondre.

Lorsque j'ai téléphoné à la juge de l'époque, elle m'a répondu "Ah, bon § Ils ne sont venus que le soir, je pensais qu'ils n'attendraient pas...."

Pour Zeugma, encore : tu n'a vraiment jamais entendu parler des "djeuns " ??? Franchement, il faut sortir un peu... S'informer, quoi...

Bonjour Baleste,


C'est bien, je ris toujours autant. La rigidité morale c'est toujours tordant avant d'être dangereux.

Bon finalement, j'avais raison tu n'es pas de la toute première jeunesse. C'est étonnant au regard de tes posts

Pourquoi crois tu que je sois du sexe féminin, on dit bien un zeugma, non?. c'est bien la première fois que l'on me traite de sotte. C'est rigolo.

Que tu me crois jeune me fais plaisir.

Je te félicite pour ton engagement auprès des personnes handicapées.

Bon si je comprends bien (mais je suis premier degré) toi tu as le droit de faire des fautes, tu as même le droit de paresser. Mais les autres eux sont mal poli, bon d'accord??!!??.

Pour Marylis, je t'assure que j'ai réellement compris ce que tu as dit,... malheureusement.


Bon sinon, djeun's et craignos c'est des mots un peu has been, aujourd'hui, ça fait même un peu beauf (je préfère te le dire au cas où tu voudrais faire le gars dans le coup). Mais relis moi tu n'as pas compris ce que j'ai écris à ce propos (tu as écris djeunes).



Au fait, que disais tu à propos des vieux incompétents qu'on les euthanasie, c'est ça. Mmmmhhh!!! c'est une projection?

Au revoir

Bravo !

Moi qui pensais apporter mon humble expérience de français qui a fait toute sa carrière au Québec, me voila replongé dans le sport national favori, la polémique, l'humour subtil, mais parfumé à l'arsenic.
Comment voulez amorcer la moindre piste de solution aux problèmes révoltants et répugnants des abus,si vous plongez dans les tournois de démolition.
Je ne connais pas Balestre, mais il mérite le respect pour avoir lancé le débat, c'est sur que parfois, il a lui aussi la gachette facile, mais ses propos transpirent l'engagement de sa vie d'éduc qui a le goût en fin de carrière de faire bouger le bloc de l'indiférence et celui du camoufflage.
S'il vous plait, recentrez vous sur des pistes d'action, une expérience pilote est réalisable si vous réunissez un noyau de professionels décidés et solidaires( educ, psy, parent engagé, élu, cadre etc..etc)
Partez de la loi, des réglements de l'éthique,bref, agissez pour donner de l'espoir et libérer la bonne conscience des éducs fortement majoritaires qui souffrent devant les abus.
En plus ,comme le disent dans ce forum certains(nes) intervenants, plusieurs commencent à croire qu'on est mieux de se taire par crainte des représailles.

ZEUGMA, je viens de te relire, tu es subtil ou subtile( aucune importance pour le masculin ou le féminin) en plus tu as du métier et de l'expérience, tu sais écrire, alors donne nous tes idées sur les abus.
Pour ma part, je suis ouvert à tout échange d'idées pour passer à l'action et vous fournir les textes et réglements du Québec qui protégent les droits des jeunes.
( Commissaire aux plaintes et comité des usagers.)
amicalement et au plaisir de retrouver votre dynamisme positif et créateur.

Merci Bernard de m'aider à recentrer le débat. Ce matin, ton message m'a réconforté car j'ai passé une partie de la soirée à m'en vouloir de m'être laissé égarer par un petit vicieux hystérique.
L'hystérie serait réservée aux femmes (et c'est petu-être la seule supérioté que les hommes ont sur elles, pour le reste, ils rament souvent assez loin). Les propos de zeugma sont hystériques et c'est pour cela que je l'ai traité de "sotte". je ne retire rien car je ne pense pas -dans ce cas au moins- m'être trompé.
Réglons-lui son compte et laissons-le à l'écart. Durant ma carrière je me suis toujours efforcé d'éviter ce genre de personnes. Je croyais même avoir assez de flair pour les voir venir de loin et aujourd'hui je dois admettre que je me suis trompé et que" nous partions dans les ricanements peu crédibles.

Quand même une question pour Zeugma. La même que celle de l'autre jour "où as-tu fait ta formation ?" (Et quelle formation )

Bernard, merci de me communiquer ce que tu penses ouvoir m'être utile des textes et règlements sur le Québec qui protègent les droits des jeunes. Par avance mille mercis...

Autre chose : je viens de faire passer une annonce dans un journal local pour tenter de lancer un "café du social". le problème va être de ne pas en faire un bureau des pleurs ou le lieu de rassemblement de tous les aigris (et des hystériques... Mince, ça me reprend).

Il y a un autre problème qui m'interesse beaucoup : l'accés au dossier. Les fameux "dossiers" des services sociaux ou autres établissements qui suivent les enfants et auxque"ls ils n'ont pas accés. Maintenant ils le droit de les voir mais les DDASS ont mis de telles règles contraignantes que c'est un vrai parcours du combattant.
Or...
Or, depuis que j'ai pris ma retraite j'ai changé de rôle auprés des adultes handicapés dont je m'occupais. je suis devenu (je l'avais suggéré lors de mon pot de départ) une sorte de "papy" (ricane, zeugma... Mince, deuxième rechute). Et maintenant ils viennent me voir dans certains cas : mariage ou naissance, par exemple. Ou changement de statut ... Bref, pour des questions qui dépassent le souci du quotidien.
Donc... Un certain nombre de personnes m'ont demandé de les aider à avoir accés à leurs dossiers et de les accompagner quand ils y auront droit.
Fichue responsabilité.

Là aussi, si vous avez une expérience dans la matière...

Pour Baleste,

Avant de m'en aller de votre forum!

J'ai un peu du mal à comprendre comment des gens comme vous, vous éprouvez le malin plaisir à rabaisser et à humilier les personnes en général. Je crois que vous avez un sacré problème avec la femme???.

Je vous conseil de lire: "le grand dictionnaire des malaises et des maladies" de Jacques Martel. Vous comprendrez très vite du pour quoi vous avez eu votre AVC.

Je pense que ce que vous avez montrez de vous au long de ce forum, répond largement à votre question " Il y a des abus étonnants chez certains éducs?".

Je vous souhaite bonne continuation...

Pour Bernard,

Je crois que vous avez besoin de lire tous les posts précédents, dès le début jusqu'à maintenant afin d'eviter de porter des jugements trop rapides sur ZEUGMA.
prennez un peu du temps et vous verrez...!

Au revoir!

Marylis,

Je vous rejoins totalement quand vous dîtes à baleste:

"J'ai un peu du mal à comprendre comment des gens comme vous, vous éprouvez le malin plaisir à rabaisser et à humilier les personnes en général. Je crois que vous avez un sacré problème avec la femme???."

Effectivement, soit il est sexiste, soit il a un sacré problème avec le sexe opposé !

je pense qu'il n'aime pas qu'on le contredise, c'est lui le meilleur, le plus beau (et j'en passe ) Il a la science infuse !

Les autres sont soit des idiots ou des hystériques.

Bonjour Marylis, Bernard et Baleste,

Bernard,

La question du topic est "y a t'il des abus surprenant chez certains éducs?", n'est ce pas?. J'essaye toujours d'agir méthodologiquement, avant de répondre à une question, j'interroge la question. La première réflexion qui me viens est : "y aurait-il des abus non surprenant? cette question vaut le détour, à mon sens.

Je te propose de lire le premier post de ce topic et tu t'apercevras que Baleste, propose non pas une reflexion mais du "commerage". alors peut être que cela n'était pas sa volonté profonde, mais n'empeche, qu'on est bien obligé d'admettre à la lecture du reste que c'est ce qui se passe. Donc je dirais que la question est mal exprimée et que le premier post invite à la dérive.

Ensuite Baleste essaye tant bien que mal de justifier son topic. Il dit qu'il voulait vérifier si il était le seul, à voir des abus (alors qu'il raconte tout un tas de témoignages de collegues à lui!!!), après il évoque l'anticipation des abus, et puis, il parle de loi, de construction d'echelle en affirmant que c'était cela qu'il souhaitait depuis le début(?!?), pour finir il veut par sa propre décision fermer ce topic.

Personnellement, je veux bien participer à ce forum. Mais de quoi parle t'on?

Bonjour Baleste,

Alors comme ça je suis une fille premier degré, sotte, hystérique (comme le fil d'ariane ?) et vicieuse? et ben!

Je te le répète. Tu me fais rire. Parce que ton ton paternaliste (papynaliste) est drôle. Tu veux que les gens écrivent bien, par politesse.Tu te crois l'administrateur de ce topic.Tu parle de supériorité des genres.Tu veux tuer les vieux, tu veux refuser les jeunes parce qu'il sont incompétents ( avant d'être compétent on est quoi, au juste?). Il faudrait que le jeune fraichement sorti de l'école soit déjà un vieux routard?

Qu'est ce que tu veux? tu es drôle à tes dépends. Y puis je quelque chose?

Je finirai par répondre à ta question bien que je n'en vois pas trop l'intérêt, à part servir ta propre rigidité. Avant tout, je suis un homme, dommage pour moi ( Un zeugma est une figure de style. Il veut dire "lien" en grec ancien). A vrai dire plusieurs lieu mon servi de formation. Je te les cite dans l'ordre. L'IRTS de Paris( Parmentier)(M.E), Buc-ressources( E.S), Paris VIII (saint-Denis)(approche systémique, bac+4, mention très bien)), le centre Monceau ( approche systémique),APRTF (idem, supervision), l'institut Korzybski (approche stratégique brève). Je te fais grâce des formations continues auxquelles j'ai participé, je n'ai évoqué que les formations initiales ou qualifiantes. Te voilà renseigné ( je te fais confiance pour réussir à dénigrer tout ça!).

Je te proposerais ( parce que moi aussi je sais avoir un ton professoral) de lire "la fin de la plainte" de François Roustang, "les mots étaient à l'origine magiques" de Steeve de Shazer.


Marylis,

Désolé de te voir partir, j'aime bien te lire.

A dans un autre topic.

Effectivement Marylise et honnêtement, c’est bien dommage que vous quittiez ce lieu !

On aurait pu échanger sur des situations.

On aurait pu également voir certaines lois et décrets qui ont été votés et encore mal connus des professionnels.

Des exemples parmi tant d’autre :
Le droit à l’accompagnement.
Article L. 223-1 du code le l’action sociale et des familles. Loi de 84 décret 86 qui encore à ce jour n’est pas appliquée voir même refusée par les professionnels.

- L’accès au dossier administratif
La loi n° 78-753 du 17 juillet 1978, modifié à plusieurs reprises dont la dernière en date 24 décembre 2002

Qui peut consulter le dossier d’assistance éducative ? Quand ? Comment ? Peut-on obtenir copie ?

- L’accès au dossier judiciaire
Article 1187 du nouveau Code de procédure Civile

Dernière phrase pour Baleste :
Respirez un bon coup ou entamez vite des cours de sophrologie… Ca craint…

Bonjour Zeugma, la Dame du Fil d'Ariane et maryliss...

S'il vous plait, soyez gentilles et un peu attentives à ce qui se dit sur les posts.

Ne perdez pas de temps à faire ma psychanalise, je prendrais les initiatives que je jugerais nécessaires (nous sommes en République non ???) (Just a joke)..

Mais lisez les questions... Je répète (copié/collé) :

Il y a un autre problème qui m'interesse beaucoup : l'accés au dossier. Les fameux "dossiers" des services sociaux ou autres établissements qui suivent les enfants et auxquels ils n'ont pas accés. Maintenant ils le droit de les voir mais les DDASS ont mis de telles règles contraignantes que c'est un vrai parcours du combattant.
Un certain nombre de personnes m'ont demandé de les aider à avoir accés à leurs dossiers et de les accompagner quand ils y auront droit.
Fichue responsabilité.
Là aussi, si vous avez une expérience dans la matière...

et même si le premier message peut être lu de manière différente selon que l'on est vicieux ou curieux, SVP restons-en à ces questions, ou à dr'qautres de ce genre que vous pourrez amener, bien sûr...


Bonne soirée...

Les recours en cas de refus
(loi n° 79-753 du 17 juillet 1978-décret n°88-465 du 28 avril 1988)

En cas de refus exprès, qui doit être motivé, ou tacite (absence de réponse pendant plus d'un mois) ou en cas de communication partielle, qu'ils émanent de l'administration ou d'un organisme de droit privé chargé de la gestion d'un service public, il faut solliciter l'avis de la CADA (Comission d'Accès aus Documents Administratifs)

Concernant le dossier administratif de la protection de l'enfance
Le refus dépend des gens gérant ce service. Car dans certains départements de France l'accès aux dossiers est absolument possible et sans aucune difficulté !
Ce que craignent certains , c'est que les "personnes demandeuses" puissent avoir accès à des rapports mensongers mettant en cause des gens de leur service.Donc leur but dans un premier temps étant de refuser l'accès....
Je redis bien que l'accès au dossier est un droit à ne pas oublier !