Le Social

prendre ses responsabilités c'est etre responsable et ne pas envoyer les collégues ds le mur le rapport varinard n'est qu'un rapport

Certe Varinard n'est qu'un rapport...pour l'instant, donc il vaudrait mieux se bouger avant que ça devienne un projet de loi puis une loi...Donc commencer par une journée de grève et rebondir quand les choses se préciseront ça me paraît sage et pas envoyer les gens dans le mur. Envoyer un petit message au futur ministre de la justice qui arrivera bientôt c'est pas mal. Il sait qu'il va arriver dans un ministère où les magistrats les fonctionnaires en génèral et les educateurs en particulier n'ont pas apprécié la politique de Dati. C'est pas nul d'anoncer la couleur par des mobilisations, dommage que les magistrats ne puissent ou ne veuillent pas le faire, nous on peut on y va...Après chacun peut se trouver de bonnes ou moyennes raisons pour ne pas y être...

Je n’arrive pas à saisir le sens des diverses revendications : la problématique se situe où ???
Une lutte de positions sociales
Une lutte idéologique sur la primauté de l’éducatif face à l’enferment de mineurs
Une lutte entre syndicats (qui d’ailleurs fait le jeu du pouvoir)
Une lutte entre educ PJJ non EPM et educ EPM
Où se situe les réels enjeux ???

Tout me semble comme si on parle dans la tour de Babel

bonjour,
non, c'est faux de dire que les éducateurs n'allaient voir les mineurs en détention qu'une fois par mois (dans le meilleur des cas!), comme il est faux de dire encore qu'il n'y avait pas d'aménagement de peine, etc... Tout cela montre votre réelle méconnaissance de ce qui se faisait et, certainement aussi, que le travail de dénigrement des milieux ouverts par l'administration a bien fonctionné. cela me met en rogne de l'entendre d' éducateurs qui bien souvent arrivent et qui ne respectent pas tout la valeur du travail qui a été mené, tout comme l'administration qui a besoin de quelque uns pour faire sa véritable révolution sécuritaire.Alors M.... ! Arretez de nous crachez dessus. Ceux qui veulent travailler en EPM ont ce droit et qu'ils donnent le maximum dans leur travail. Tant mieux. Il est vrai qu'on n'a pas le sentiment de faire le même travail qu'en EPM quand on est en milieu ouvert, en hébergement ou en centre de jour.Cela a toujours été le cas, déjà entre les hébergements et les milieux ouverts. Mais,à Chaque rencontre avec un éducateur d'EPM j'entend quasiment toujours au moins une fois cet argument du milieu ouvert qui ne faisait rien, des jeunes qui mourraient seuls en MA, du vrai travail éducatif qui se fait en EPM alors qu'ailleurs ...Après vous vous plaignez qu'on soit tenté de démontrer que votre activité ne correspond qu'à de l'occupationnel, ou à la réduction des tensions et autres passages à l'acte et tout cela dans un contexte hors réalité du jeune; condition ilmpérative pour qu'il y ait véritablement éducation. Vous voyez c'est facile.

Recentrons nous sur le droit spécifique des mineurs et les raisons de la grève à laquelle je particperai sans hésiter. Il y a des solutions et c'est pour cela que la grève sera suivie le 15.12. La pluspart des grévistes sauront très bien pourquoi ils seront avec leurs banderolles ce jour là et se moqueront de savoir si est trop tôt. Des enfants de 13 ans déjà en prison, bientôt à 12, des mensonges à la pelle par le ministère (comme dans ce forum), ...des conditions de travail execrables dans tous les départements, des personnels réduits à des ETP (voire des ETPT ou ETPNT), des cahiers des charge qui limitent au maximum la présence des psy, des chefs de service, les départs en retraite non remplacés,...
Oui il s'agit d'agir pour les jeunes et pour les conditions de travail et il n'est pas trop tôt à mon avis. Des plans de licenciements partout, le chômage et la précarité et au lieu de lancer un plan de soutien à la famille et à la jeunesse qui souffre également du contexte (un licenciement dans une famille n'a pas de conséquence que sur le licencié), ce gouvernement propose la prison dès 12, que les jeunes de plus de 16 soient considéres comme des majeurs, la crétion de 7 nouveaux CEF et d'EPM alors qu'on manque de centre de jour, ...Alors il est trop tôt? bien sur que non qu'il ne faut pas attendre la réaction du gouvernement sur ce rapport. On connaît déjà les intentions du gouvernement, ceux qui ne les connaissent pas ne vivent pas dans ce monde, c'est pas possible.
alors on peut aussi me faire la critique de faire de la politique , et alors j'ai envie de répondre: Ils font quoi eux en ce moment.

Cher educepm,

La question est peut être d'appeler un chat, un chat et une prison une prison. Les EPM peuvent etre déguisées comme on veut, elles ne seront jamais comme avait tenté de le faire croire notre ministre: "une salle de classe avec des murs autour"!Les EPM sont des prisons et en tant que telles relèvent de l'AP. Tout doit etre fait pour que ce temps soit aménagé, que les mineurs soient accompagnés mais ne dites pas que l'on peut faire oeuvre d'éducation dans une prison. Pour reprendre un slogan connu:"on n'apprend pas la vie dans 9m2".
Je n'ai aucun ressentiment envers les educateurs qui travaillent en EPM, qu'ils l'ai choisi pour des raisons economiques, géographiques ou éducatives ou qu'ils ne l'aient pas choisi (sortants de promo et contractuels); je pense cependant qu'ils se trompent quant à la nature même de leur travail.
Par ailleurs, j'ai travaillé pendant plus de 10 ans dans un service éducatif où les mineurs incarcérés étaient visités, au minimum, 1 fois par semaine, congès des éducs ou pas! ne restons pas sur de vieux clichés. Continuons le débat sans se "cracher à la figure". L'enfermement n'a jamais été une solution éducative, toutes les expériences le prouvent (les anciennes et les modernes. Education=liberté.
Voili voilou

Merci au deux précédents Dino et Alain de rétablir quelques vérités.
Il est faux de dire que les éduc PJJ n'allaient pas voir les gamins en prison, et toutes les semaines. Pour ma part et celle des services où j'ai travaillé foyer ou MO ça a toujours été une régle, de plus vérifiée à juste titre par la hiérarchie quand elle était responsable. Je continue à y aller toutes les semaines comme mes collègues du service, on a en prison ou EPM trois mômes en ce moment, et m^me en EPM. Et pour tout dire c'est plus simple en prison pour nous qu'en EPM où il faut prendre rendez vous, attendre le bon vouloir du fonctionnement plus rigide qu'en MA c'est un comble. Mais là je ferme ma gueule, je fais profil bas, pour que justement le dirlo de la taule ne m'empéche pas de rentrer dans son EPM modèle, vous savez celui où il y a eu un mort.Je ferme ma gueule quand les collègues de l'EPM, qui se contentent de répéter ce qu'on leur a dit, car ils sont fort peu ancien à la PJJ, m'expliquer que depuis qu'ils sont là on s'occupe enfin des mineurs en prison,comme si avant eux il n'y avait pas eu d'histoire, quand ils m'expliquent tranquillement qu'avant les EPM j'allais pas en prison et que si j'y vais c'est que je suis obligé... Comme ci je découvrais contraint et forcé qu' aller en prison fait partie du métier que j'ai choisi, comme aller aux audiences, faire les WE en hébergement et m^me les nuits, être de permanence de PE les WE etc... Il faudrait arréter de croire qu'avant tout été nul et les éduc des branleurs...je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a jamais eu d'âge d'or à l' Education Surveillée ou à la PJJ (je continue à me battre comme j'ai toujours fait justement pour que ça aille mieux), mais de là à nous faire passer tous pour des nuls il y a un monde...

A vous lire, les éducateurs en Epm seraient des perroquets écervelés manipulés par l'administration. Sortons de ces clichés idéologiques qui font pas avancer le débat. Chacun fait état des exemples qu'il a pu observer. Le cas particulier ne doit pas devenir une généralité! Et je balaie devant ma porte en disant celà. Il y a en effet des éducateurs qui étaient présents dans les quartiers pour mineurs mais c'était loin d'être une généralité!
Enfin bref, je ne dois être qu'un jeune con d'éducateur qui n'a rien compris au métier ....

voilà je travaille depuis maintenant le 25 aout 2008 en EPM, et je suis très étonnée de constater que les éduc et les enseignants ne travaillent pas ensemble! En classe ou en projet commun.
Y a t il une raison? y a t il des consignes?
Comment se fait il que les éduc ne travaillent m^me pas ensemble? On a eu un jeune pour qui trois projets ont été proposés à la juge, qui a dit "vous reviendrez quand vous vous serez mis d'accord"! l'éduc du dehors avait élaboré un projet et inscrit le gamin dans un lycée pro, l'éduc du dedans aussi et la COP éducation nationale également....C'est cent fois mieux que les quartiers mineurs certes mais c'est flippant pour certains gosses surtout le sevrage immédiat tabac ou autre... et c'est glauque et humide, ça caille...bref de les laisser le soir, moi ça me fait flipper.Et trop d'obligations, école sport, etc...sur activité qui génèrent du stress., dans toutes les EPM les éduc travaillent avec enseignants et prennent le relais quand les mômes pètent un câble en classe sauf à Meyzieu, ou les éducs "rasent les murs"? sont invisibles? n'ont pas les mêmes horaires? je cherche une explication!, seul devrait compter l'intérêt du jeune.Moi l'an prochain je n'y retournerait pas je ne peux pas travailler seule dans mon coin, sans projet sans lien. En occupant les gamins à n'importe quoi histoire de dire qu'il y a école.

Con caduque ou con débutant etc Je n'ai pas la suffisance de penser que les nouveaux le sont,et les anciens non, ou alors ce serait admettre que je l'ai été... Peutêtre... Certes il y a eu et il y a, certainement des services où l'exigence d'aller visiter les mômes en prison n'était pas et n'est pas respectée, mais c'est loin de la génèralité.educepm affirme l'inverse, mais il ne s'agit pas de savoir si lui est un jeune con et moi un vieux con, mais plutôt de savoir qui de nous deux peut se référer à une expérience plus longue pour savoir qui abuse des génèralités...ou alors l'expérience ne sert à rien... et quoiqu'il en soit les carences des uns ne peuvent pas justifier de l'enfermement des mineurs...La critique de ces institutions est ailleurs et bien plus fondée.Et ce n'est pas que pure idéologie...encore que le mot ne me rebute pas quand il s'agit d'empécher des retours à des pratiques douloureuses en ocurence pour les jeunes et pour les professionnels.

les éduc PJJ ne sont-ils pas,contraints ou pas, des agents idéologiques de l'Etat ? vouloir lutter sans sens ni moyens de le faire est une lutte vouée à l'échec: le système en face est très bien organisé et puissant avec beaucoup de moyens. Je ne pense pas que vouloir faire réviser la copie au système contre l'enferment des mineurs par une simple manifestation sporadique de professionnels le fera reculer. Toutefois je ne vois pas ce que les jeunes disent de ça: cette question sociale les concernent au premier chef non!!! quel débat sur ce sujet est-il lancé pour qu'ils puissent exprimer leur avis à vos côtés ???