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Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

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Zeugma

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par Zeugma » 20 sept. 2008 10:34

Bonjour Baleste

Pauvre cloche tordue et monté à l'envers? oui, ça me va.

Je n'ai jamais dis que Deligny mentait. relis moi.

Pour les café, oui et alors! c'est vrai CERTAINS sont animés par des gens en formation.Peut être que des gens en formation pourrais t'en apprendre plus qu'a ton tour. A moins que tu ne crois que seuls les vieilles badernes sont dignes d'être écoutés. Je te cite : "la valeur n'attend pas le nombre des années."( ne vois tu pas l'ombre d'un paradoxe) De plus, crois tu qu'il n'y a que des jeunes en formation? De plus encore, crois tu que c'est l'animateur qui crée la profondeur du débat?

Ca fait longtemps que je suis hors d'état de nuire, comme toi d'ailleurs.

Baleste comment ça se fait que tu aimes insulter les gens comme cela?

Tu sais ici ce n'est qu'un forum. Aurais tu des soucis pour prendre du recul, de la distance?

Pourquoi tu prends tout autant au serieux? Tout ceci n'a que peux d'importance.

On n'est pas obliger d'être grave pour être serieux.

Tu te crois attaqué, mais si tu relis soigneusement les posts, tu verras que je ne fais que répondre à tes propres attaques frontales.

Mais bon continu, perso, je trouve ça marrant.

Salut

eviltween

Re: des abus surprenants chez soi?

Message non lu par eviltween » 20 sept. 2008 12:52

Avé,

Le pire abus que j'ai pu observé et qui aujourd'hui me poursuis au point de m'interroger sur la réelle utilité sociale des métiers de l'éducation spécialisée c'est l'absence "d'accords". Depuis la formation initiale (relativement récente) jusqu'à mes propres apprentissages (tel Stirner), j'ai observé la capacité des individus à mettre en avant plus leurs capacité à se maintenir en désaccord plutôt que de trouver le "plus petit dénominateur commun" afin d'élaborer une construction commune (critiquable certes car imparfaite mais qu'est-ce qui ne l'est pas et plus encore le seul fait d'exister n'est-ce pas le moyen de faire mieux plutôt que de détruire et renvoyer la pensée au néant).

Une maxime rapporte que l'art est difficile et la critique aisée, je le crois et moi-même je me fourvoie souvent dans ce travers tellement facile et humain. Je n'irais pas alors donner la moindre leçon de morale ce matin. Au nom de quoi? de ma maigre expérience, de quelques acquis théoriques (limites selon certains), au nom de ma logique, ou encore de la morale qui me fonde? Je ne suis que dégun (c'est-à-dire rien), je ne peux qu'ammener mon opinion sur le site, laquelle ne devrait pas enthousiasmer la colère des désacords, mais vraiment susciter la volonter de m'améliorer... Et comme souvent je m'emploie à le faire entendre mon opinion n'engage que moi!

Or en lisant le conflit qui s'enterine entre la frange s'imbriquant dans la politique dénonciatrice du créateur du post (merci Baleste pour ce sujet) et la fronde (merci pour l'exercice proposé) analytique et pertinante menée par Zeugma entre autres (je ne vous oublie pas Philantropique Arianne, tous les autres et moi-même en d'autre temps).
Il est difficile pour le lecteur d'accorder beaucoup de foi à une profession qui ne réussit plus à dialoguer. Et je ne cause pas de courtoisie ou autres stratégie de com, on est entre professionnel. Mince, ne devrais-on pas pouvoir s'entendre avant de se descendre (et promis je vais essayer moi aussi).
Une remarque salée me fera toujours beaucoup moins de mal qu'une maltraitance que je pourrais exercer. Là j'en viens à mon idée essentielle:

Je suis potentiellement porteur de manifestations abusives de l'éduc dont je prétend avoir le positionnement.

-exemple-
Cette semaine suite à l'énième découverte de "l'état sale du salon" du groupe et devant "l'évidente" mauvaise volonté des jeunes à le tenir de manière "acceptable", j'ai à mon tour "exercé le droit" de ne pas faire preuve de "bonne volonté" en ne mettant pas aux courses et cuisine accompagné d'un jeune, donc en leur proposant plutôt un jeûne de fait (une sorte de ramamdan surprise disait plus tôt un ado plein d'humour). Les mots entre guillemets plus hauts sont à prendre comme ma lecture personnelle qu'il ne m'est pas possible d'argumenter ici (longeur, perte de fluidité...). Aussi je vous prie des les lire sans nécessairement immédiatement les remettre en cause ils mes servent avant toute chose à montrer mon idée, celle-ci dévelloppée je suis tout-à-fait prêt à me justifier sur chacun d'eux.

Donc, comme il me le feront savoir durant la préparation d'un putsh, avec menace de transformer l'appart en Bagdad, ils me renvoient à la toute puissance, la maltraitance à travers l'exercice de mon chantage.
Non seulement je l'entends mais pire je m'y enfonce avec une certaine rigidité, je vois bien que je viens les titiller sur un sujet particulièrement sensible. De plus ils font preuve au cours d'une discussion que nous tenons en présence d'autres éducs d'une sincère et intelligence de raisonnement (en dehors de l'appart l'ambiance y étant trop oppressive je suppose pour eux) : "mais même en prison on ne nous interdit pas de manger(...)"; "tu nous aurais privé de télé se serait différent (...)"; "tu nous aurais dit différement que si l'on faisait le salon on pourait manger (...)".

Un collègue au cour du débat me prend à part et me demande si je me suis trouvé une porte de sortie à un conflit qui pourrait devenir stérile et dont j'aurais été, en outre, à l'origine. Je lui rappelle d'abord mi-colère que j'avais informé l'équipe et le Chef de service de la position que j'allais tenir et que les rares avertissements ne me présentaient pas de "porte de sortie", ensuite je lui dis qu'il reste des magasins ouverts et que j'ai envisagé les sandwishs à l'exterieur. Mais je réalise que je n'arrive pas à laisser entrevoir autre chose que ma rigidité et la possibilité de solutions (comme le dit Bob il n'y a pas de problème il y a des solutions!).

Le débat reprend avec les jeunes, ce même collègue intercède auprés des belligérants pour que chacun fasse des concessions. Je rappelle qu'il s'agit d'ado et que pour certain il est hors de question de "baisser le pantalon".

La conclusion: l'intervention de ce tiers, l'eau que je met dans mon vin, l'appaisement des jeunes, la réhabilitation du lien, produit un repas frugal mais acceptable.

Surtout cela produit une séance de "démocratie participative" et de mise en place de règles, mais surtout cela constitue un évènement nous unissant jeune et moi adulte éduc.
Tel était mon projet de départ créer du lien à partir d'un conflit, à aucun moment je n'ai souhaité consciemment qu'il devienne improductif et m'emfermer dans une rigidité maladroite et maltraitante. Cependant sur ces deux derniers point malgrés tous mes outils, je me suis fais attrapé et je remercie encore mon camarade de son soutien pour me permettre d'activer une porte de sortie (qu'apparemant mon égo m'interdisait d'énoncer, j'allais pas baisser moi aussi le pantalon! ressentais-je?).
Vous imaginez ma réaction, j'ai déjà eu maille à partir de l'effet mirroir et encore je m'y fais prendre, again.

Alors si au final une telle situation offre des avantages (beaucoup sont, de fait, inespérés), la manière m'ammène à m'interroger. Et ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions, inversement certaine mauvaises intentions favoriserraient-elle un résultat intérressant? Est-ce à dire que les éduquant toxiques doivent conserver leur poste et continuer à professer leur poison? Non je ne pense pas, car il ne s'agit plus d'erreur mais de volonté délibérée (consciente ou non) de se préocuper de soi (confort) plutôt que d'accompagner la personne accueillie.
Il n'empèche, moi éducateur visant la bientraitance, je suis porteur d'abus, entre ceux que je remarque et ceux qui m'échappent. Mais pour en limiter le maximum je suis armé de l'éthique, d'une position/posture éducative, je suis accompagné/encadré et modeste (en tout cas je le tente).
Est-ce si difficile? Non parfois cela fait mal à l'égo, mais devant certaines réussite cela me convaint de mon, utilité comme d'entrevoir le chemin efforts qu'ils me reste à produisre, cela donne envie de poursuivre.
Alors, peut-être j'appartiens à une idée de modèle éducatif autour duquel nous y trouverions plus de d'accords que de désaccords ; sachant qu'il n'existe pas de pensée unique et de perfection absolue, la preuve!
Mais contre ceux qui jouissent des abus qu'ils exercent (pour autant qu'ils en aient conscience) de quoi disposent les honnètes artisants de la professions? D'outils tels que le proposent nombre d'entre nous: les cahiers mis à disposition par Ariane, les café-débats des Baleste et Zeugma, les actions collectives et individuelles de tout un chacun, par sa prise de résponsabilité (ce que j'évoquais plus tôt dans le même sujet)...
Ces outils devraient avoir l'efficacité d'assisses qui réussiraient à définir des règles professionnelles dont nous pourrions nous munir pour empécher les abus.
Mais avant de vouloir éliminer l'autre peut-être aussi faudrait-il voir ce qui cloche chez soi, car le modèle de l'élimination pour moi demeure celui du National Socialisme d'une icone, Hitler, qui n'aurait pas hésité à éliminer le maximum d'êtres humains pour assoir une idée de "son confort". Et tout propos qui se veut éliminatoire est pour moi un véritable acte de haine, je l'avoue cela m'arrive, mais ici sur ce site même, si les joutes verbales sembles ennuyeuses et stériles l'espoir de vouloir éliminer quelqu'un c'est dificilement justifiable.
Est-ce là vraiment la porte de sortie que l'on propose?

eviltween "entre porte de sortie et déportation"

FOUTCHE

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par FOUTCHE » 21 sept. 2008 09:16

Il y en a au moins un qui a de l'humour c'est ewitween. (transformer l'apart en Bagdad, c'est pas mal comme formule)...

Baleste, tu voulais des témoignages et tu as laissé dérailler le forum. C'est vrai qu'il y a quelques zoulous on se demande d'où ils sortent, mais pourquoi te buter ?

Pour Zeugma, c'est différend : baleste a dû toucher un endroit où ca te fait plutot mal....
Moi, si je devais m'adreser à toi, je serais carrement plus incisif : ksee...ksee... ksiii... Allez, aboies !

Enfin, pour tous : pourquoi ne pas relancer un forum sur ce type de sujet en tenant compte de ce que nous avons appris içi ? Auriez vous un titre à proposer ???

marie

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par marie » 21 sept. 2008 10:21

Ne te fache pas Baleste, même si trop, c'est trop. Zeugma, visiblement, retire une certaine satisfaction a attiser ta patience.
Il intervient aussi sur d'autres post et au final le sujet tourne "piment". Là, par exemple, bien faché par ses attaques personnelles, emballé par un clavier qui parfois je l'accorde commande à notre place, tu écrits:
"hors d'état de nuitre quand c'est possible..." perso j'aime!
un petit H et cela donne: HUITRE!
faire l'huitre voilà une proposition dont pourrait s'inspirer Zeugma.
Le respect est à conssommer sans modération.

Baleste

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par Baleste » 21 sept. 2008 22:30

Merci Marie pour ton humour. effectivement voila un lapsus écrit qui ne manque pas de sel...

Foutche, tu as raison sur presque toute la ligne (permets moi de garder un petit bout de déraison pour moi...)
Ta proposition de reprendre à zéro ne me convient qu'à demie mais si il y a quelques chose à faire dans ce sens, ok, je suis partant..;


Je n'ai pas le temps ce soir, mais je vais essayer de mieux faire comprendre mon idée de départ. Prenez les instits, ils ont les mêmes problos que nous mais ils ont -derrrière eux- une hiérarchie qui les surveille (???) ce n'est pas le bon terme, aidez moi à trouver le bon) mais AUSSI qui les protège et les aide en cas de besoin.

Qu'en est-il chez les éducs spés ???

Baleste

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par Baleste » 21 sept. 2008 22:43

Merci Marie pour ton humour. effectivement voila un lapsus écrit qui ne manque pas de sel...

Foutche, tu as raison sur presque toute la ligne (permets moi de garder un petit bout de déraison pour moi...)
Ta proposition de reprendre à zéro ne me convient qu'à demie mais si il y a quelques chose à faire dans ce sens, ok, je suis partant..;


Je n'ai pas le temps ce soir, mais je vais essayer de mieux faire comprendre mon idée de départ. Prenez les instits, ils ont les mêmes problos que nous mais ils ont -derrrière eux- une hiérarchie qui les surveille (???) ce n'est pas le bon terme, aidez moi à trouver le bon) mais AUSSI qui les protège et les aide en cas de besoin.

Qu'en est-il chez les éducs spés ???


Je sais, un forum c'est un peu lapidaire. Chacune des mes remarques mériterait un plus long développement mais je souhaitais surtout dire ceci : les jeunes éducs qui "croyez" en votre job, ne vous dégonflez pas !!!

yaya

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par yaya » 22 sept. 2008 14:42

oh gaelle oh...
la question des maltraitances instituionnelles est un problème majeur j'en conviens. calme gaelle...
tu me sis "on ne se pignole pas", j'en conviens aussi, surtout qu'à ce petit jeu, ça doit être plus difficile pour toi que pour nous (je veux dire les hommes, les vrais).
oh gaelle oh, tu dois être si belle.
gaelle, tu dérapes et t'es es donc tu n'es pas hors sujet. bravo

Educ1972

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par Educ1972 » 23 sept. 2008 20:02

Eh ! Duc !
et même Grand Duc...

sans rire c'est pas mal (ni mâle, n'est-ce-pas, yaya ?)

Je prépare mon départ. Après avoir été un baby boomer, me voiçi Papy...
Je suis un peu déçu : je croyais en effet avoir formé beaucoup de stagiaires convenables et au moment de les inviter au champagne festif voilà qu'ils ont disparus... un collègue m'assure que LA TOTALITE des éducs disparait au bout de cinq ans...
a part ceux qui deviennent directeurs (ou font de la psychologie de salon... Bonjour Z)

MAIS OU VONT-ILS ????? QUE DEVIENNENT-ILS ????

Voila un sacré abus : profiter d'une formation qui n'est pas chère (compte tenu que ceux qui se tiennent bien ont systématiquement le diplome) et se sauver...
Dîtes moi où ils sont ... Que sont ces tubercules devenus ????

zeugma

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par zeugma » 26 sept. 2008 23:52

Bonsoir,

Moi qui voulais sortir de ce post, je vois que l'on parle de moi. Je vais donc me fendre de quelques commentaires (c'est vrai je l'avoue honteusement, sous la bannière du sarcasme et de l'ironie).

Vous remarquerez encore une fois que je ne fais que répondre à des post qui me concerne. Comme disent les gosses : "C'est pas moi qu'à commencé!"


Marie,

j'aime bien ton humour. C'est vrai j'aime le piment. Cependant sous le pseudo zeugma je ne suis allé que sur un autre topic. Assez intéressant par ailleurs. Tu dois te tromper sur ta généralisation me concernant.

C'est gentil de vouloir porter secours à Baleste..

Foutche,

Je te prie de bien vouloir m'excuser du temps que j'ai mis pour te répondre. J'ai bien vu que tu venais chercher ta fessé hebdomadaire, mais je travaille beaucoup en ce moment.

Comme, à te lire, on peut facilement voir que ce n'est pas le Qi qui t'étouffe, je vais tenter de te faire plaisir pour te redonner un peu de mordant: Ouah! Ouah!

Voilà j'ai aboyé comme tu me l'as demandé.

A toi maintenant: Peux tu braire?

Ah! autre chose, j'ai trouvé marrant quand tu t'adresses à moi en me disant "si je m'adressais à toi".

Educ1980,

C'est qu'en même bizarre. Il y a sur ce forum un educ1972, un éduc1980 et Baleste à justement passé ses diplomes en 1972 et 1980. Bizarre. Mais!!! Foutche aussi!!! bizarrement étrange!!!( pardon! pas d'aproximation! Foutche c'était en 1981).

Mais bon passons, faisons comme si de rien n'était.

Educ1980,

Mais que d'humour!!! Educ tu l'a transformé en Eh! Duc. Ben dis donc!Tu es super drôle. Moi, là, je dis respect,là, je dis Monsieur. Je m'aperçois que nous avons la fine fleur du comique parmi nous.

C'est vrai que t'es un comique, educ1980.

Pour le petit Z et la psychologie de salon. Perso, je prefere faire de la psychologie de salon que de l'humour de cabinet. Mais bon chacun son truc.

Pour les stagiaires, c'est drôle, mes anciens stagiaires eux contrairement au tiens sont restés dans le métier. Faut il que je me remette en cause, Educ1980?

Ps: Pense à remercier ton collègue de tenter de te rassurer sur tes compétence de tuteur, en disant des absurdités sur l'étrange disparition de tes stagiaires.

Au revoir

(si vous avez d'autres attaques personnelles n'hésitez pas, surtout. En ce moment, ch'ui au taquet!)

Zeugma

Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

Message non lu par Zeugma » 27 sept. 2008 13:49

Pour Educ1980, il faut lire educ1972.

Merci

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