Le Social

merci de ton post , ça fait du bien !!!! j'ai posté mon livret 2 cet aprèm après 9 mois de gestation , le bb pèse 1 kg et mesure 111 pages !!! ouf .et ce que tu écris c'est la cerise sur le gâteau !!! merci de ta tolérance, ton ouverture, mmmmmhhhuuummmm, ça s'appelle l'intelligence non ?

Chritelle, je vais être très directe avec toi. Tu as sans doute l'âge de ma fille. J'espère que cette dernière ne raisonnera jamais comme toi. Mais quelle prétention ! Quel regard as-tu sur l'autre ? Ton diplôme d'EJE te rends donc si suppérieure aux autres ? Es-tu donc si sûre de SAVOIR parler aux enfants ? Es-tu donc si sûre de ne pas faire de chantage ? Es-tu donc si sûre de SAVOIR observer ? Es-tu donc si sûre de SAVOIR pourqoi un enfant agit de telle ou telle façon ? Ouvre les yeux de ton coeur Chistelle ! Un diplôme ne fait pas de toi une meilleur EJE que les autres ! J'ose même te dire que ta façon de réagir envers celle qui méritent ce diplôme autant que toi, dévalorise le métier. Un(e) EJE est avant tout quelqu'un qui regarde l'autre avec les yeux du coeur. Les personnes qui travaillent avec toi sont certainement des personnes qui font de leur mieux. Un diplôme ou une expérience de 10, 15, 20 ans, ce n'est pas un aboutissement et ne fera pas de toi une EJE parfaite ! Toute ta vie d'EJE sera une REMISE EN QUESTION. Christelle, tu en feras des erreurs !
Tu vois, je ne suis pas passée par la voie normale pour être EJE pour tout un tas de raisons totalement défendables et la théorie, je l'ai acquise par la pratique ! Il m'a fallu plus de temps que toi c'est tout ! Je rencontre des EJE, diplômées par la voie normale, incapables de mettre en pratique ce qu'elles ont étudié !
Au sein de la maison de la petite enfance où je travaille, les CAP Petite Enfance, les AP, les EJE font toutes LE MEME BOULOT avec LE MEME OBJECTIF : aider l'enfant, sa famille et sa collègue de travail pour le confort de chacun, de chacune.
Ce n'est pas parfait, mais le regard positif que l'on porte sur l'AUTRE DIFFERENT permet de souder l'équipe et les erreurs sont alors considérées comme des moyens pour grandir et changer.
Tu dis que notre métier n'est pas reconnu, que le salaire est trop bas, c'est totalement vrai ! Mais es-tu vraiment sûre que dans le cas contraire, tu serais une meilleure EJE ?
Je ne veut pas te dévaloriser toi non plus, mais je t'en prie, si tu organises des réunions, si tu es responsable d'une équipe, pense a changer ton regard : regarde ce qui est positf en l'autre et ton équipe ne fera que progresser.

bonjour!
j'arrive bien après la bataille (je prends très rarement le temps d'aller sur le forum) mais un copain eje m'a envoyé les dialogues sur les vae et je suis éberluée face à tant d'inconscience et de déchainement de passions, à la simple évocation du mot "diplôme"!
ce n'est pourtant pas un gros mot!!!!!!!!
ce n'est pas un simple bout de papier et c'est pourquoi il est si important: il est le fruit de trois ans de réflexions , d'apprentissage et de remise en question qu'il est impossible de mener sur le terrain, justement!
bien sur, le diplome ne peut transformer quelqu'un mais lui donne au moins les outils de réflexion indispensables à la fonction d'eje;
je suis également jury vae et estomaquée de tant d'inconscience de la part de ma collègue jury qui s'est pronopncée dans le forum:
avec ma co-jury, nous avons trouvé le niveau des candidates très bas (le secret pro m'empêche de citer des exemples, mais la capacité d'expression mais surtout d'analyse et de recul vous auraient effrayé!!)
aucune ne nous a semblé apte à posséder le de,d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'un allègement de formation (ce que je pourrais comprendre!), bien d'une dispense de formation en entier, ce que je trouve aberrant!
ces candidates m'ont toutes semblé aptes à...bénéficier de la formation!!
"l'amour des enfants ne suffit pas":c'est bettelheim qui l'a écrit, et la bonne volonté non plus!!
il faut aussi avoir l'humilité de reconnaitre qu'on ne sait pas tout et qu'on a encore besoin d'apprendre, même après 15 ans d'expérience.
la théorie est indispensable (même si elle ne fait pas tout!)et ne peut être zappée par l'expérience et ce n'est pas de la prétention que de défendre la formation!
je suis toutà fait d'accord avec la comparaison avec les sage-femmes, le mèdecin le plus humain et dévoué qu'il soit ne pourra pas soigner s'il n'a pas le savoir qui lui permettra de faire son travail!!!
les discours affectifs sur "les yeux du coeur" et autres "suis tes rêves jusqu'au bout" me semblent plus proppres à la fonction de madame soleil que celle d'une eje!!
désolée, moi aussi j'aime les enfants, c'est pourquoi je me bats pour que celles qui s'en occupent n'aient pas seulement leurs tripes et leur coeur pour leur répondre!
bravo à fanny, mag et christelle pour leur courage et leur lucidité!

Bonjour Antigone,

Si je comprends bien ton discours en tant que jury vae...mieux vat ne pas passer avec toi !!

Bonjour !
Merci beaucoup, je comprends maintenant pourquoi je n'ai pas eu ma vae et après on se prétant travailler dans le social, je rêve cela devrait être interdit de faire parti d'un jury vae alors qu'on est contre la vae. Vous vous prennez pour qui, pour nous juger ainsi, j'ai 40 ans et cela fait 15 ans que je travaille en tant que eje sans avoir le diplome, mes employeurs sont très fier de tout ce que j'ai pu apporter à la structure, ils ont été aussi déçu que moi de savoir (comme on me l'a dit) "rejetté" par le jury. Cette validation me permetter d'avoir le dîplome sans devoir retourner en formation après 40 ans et éviter d'avoir de lourdes charges financières car vous peut être aviez eu le moyen de payer cette formation très coûteuse mais ce n'est pas le cas de tout le monde. De plus, vous disiez qu'aucune ne s'exprimait bien, mettez vous à notre place 3 personnes inconnues nous ont jugé avec 40 mn de discussion vous êtes qui pour dire qu'on est nul car c'est comme cela que je l'ai entendu, heureusement que mon équipe et mes employeurs m'ont soutenu après le résultat car quand j'ai su cela j'avais l'impression de n'être que de la "merde" excusez moi du mot mais il n'y a rien d'autre qui qualifie mieux que ce que j'ai éprouvé. Sur ceux bon courage à celle qui vont le tenter et s'il vous plaît à celles du jury arrêté de vous mettre sur un pied d'estale et soyez un peu plus social.

Bonjour Antigone

Bien sur que le diplome n'est qu'un bout de papier. Il est juste là pour prouver que tu as suivi une formation et que tu as acquis toutes les compétences théoriques et techniques nécessaires pour exercer ce métier.

Mais, l'expérience vaut plus qu'un diplome. Un recruteur intelligent commence par s'intéresser aux compétences que tu as développé au travers de tes expériences (stages, boulots d'été....)

Comment pouvez-vous vous permettre de considérer le niveau très bas ? Qui êtes-vous ? Sortez-vous de la cuisse de Jupiter pour prétendre que les autres sont plus "cons" que vous ? Ou bien souffrez-vous d'un complexe d'infériorité pour avoir un tel jugement et un tel comportement ? Vous ^tes jury VAE. On a vraiment l'impression que cela vous dérange que les candidats passent par cette voie et vous êtes prête à leur faire payer parce que cela n'est pas conforme à vos convictions. Où est l'impartialité d'un jury ? Ca mériterait d'être dénoncé.

En avez-vous assez d'humilité pour relire ce que vous avez écrit et vous avouer à vous-même que vous n'avez pas la science infuse et que vous n'êtes pas supérieur aux autres si ce n'est dans le ridicul

Vous prétendez aimer les enfants ????? Vaut mieux lire cela que d'être sourd. En tous cas, je vous confierai pas les miens, c'est une certitude à la façon dont vous jugez les gens..... J'aurai l'impression qu'ils sont des cons bon à jeter à la poubelle....

Non Antigonne n'est pas capable de se mettre à la place des autres tellement elle est imbu de sa personne, pleine d'une fiertè très mal placée, d'une soif de pouvoir écraser les autres

Il serait bon que dans le social on recrute d'autres gens parce que ce n'est pas comme cela que le secteur trouvera sa reconnaissance. A croire que ce secteur ne recrute que des agents qui ont un grain !!!!

Quand je lis cela, cela me révolte.... Et ca se prétend EJE et ca ose vouloir faire partie du jury..... Ouaou !!!

Je comprends pourquoi le secteur social marche sur la tete et est plus malade que ses usagers !!!!!

Pour relancer le débat, c'est une bombe qu'ANTIGONE envoie...Mais actuellement en démarche de validation je vais essayer d'être objective.La démarche VAE n'est pas sans incidence sur moi même, des facteurs psychologiques sont mis en oeuvre, liés à la légitimité de ma démarche, au complexe d'infériorité, au sentiment d'accéder à une voie d'accès dévalorisée et renforcés par l'analyse d'Antigone...Les VAE sont composés de 2 grpes/ ceux qui conçoivent un parcours de formation et ceux qui viennent comme moi plutôt faire reconnaître les acquis de leur expérience.Il y a peut-être des efforts à faire dans la formation du jury, peut-être que certains viennent régler des comptes(pro ou anti VAE). Comme promis si je veux être objective, le gros risque dans la vae c'est qu'on fait espérer des gens qui sont dans la pratique depuis longtemps qu'ils vont par ce biais trouver une reconnaissance professionnelle .Mais l'expérience n'est pas suffisante (je parle de l'expérience réeelle en lien avec le diplôme visé et non d'une simple présence dans une structure petite enfance quelquonque)l'écriture du livret 2 est un véritable travail de rétrospection sur sa pratique professionnelle (encore faut-il en avoir une réelle).Je concidère que mon parcours est inversé: j'ai d'abord exercé un métier et maintenant je m'éloigne de mes pratiques pour mieux y revenir sur un axe explicatif donc vers la conceptualisation.De toute façon pour ma part si ma démarche ne relève pas de la formation, en cas de réussite ou d'échec, elle aura eu un effet formatif grâce à ma production de formulation écrite.Un danger guette la VAE celui, et là je parle à Antigone, de ne pas réussir à détecter parmis les candidats celui qui par faute d'exprimer, tel un vvéritable universitaire, toute sa conceptualisation du métier eje .il ne pourra pas témoigner de sa réelle place et réelle mesure de son implication dans sa profession. La VAE pourrait être contournée par des personnes intéressées par le social après un parcours universitaire leur permettant d'exprimer avec facilité les attentes du jury et ainsi obtenir une qualification.
J'espère, ANTI gone que ton discours manichéen ne sera pas définitif et que je conçois, que tu ais rencontrés des candidats malheureux et surtout mal renseignés. Je suis moi même effarée de tant d'inconscience de la part de certaines personnes qui sont amenées à se présenter devant le jury. Il faudrait plutôt que de fermer définitivement la porte à la VAE,améliorer le fonctionnement de cette démarche. Peut-être que l'étape du livret1 est insuffisante. Je parle bien sûr aussi pour moi, nous sommes (les grands expérimentés) tour à tour atteints du syndr^me de totale reconnaissance de nos compétences et la minute d'après ,comme je le définissait au début, envahis de doutes quant à notre légitimité à les faire reconnaître...Pour finir sur une touche positive il ne faut pas oublier que la démarche VAE normalement organisée autour de la pertinence, de la validité, de l'accessibilité et surtout de la faisabilité est un phénomène largement répendu (domaines des entreprise ect..)elle vise la reconnaissance d'un parcours et une expérience individuels mettant ainsi en avant la construction potentielle de savoirs!Pour ma part Antigone je souhaiterais que nos échanges soient constructifs, en parlant au jury déçu que tu es? es-que je ne pourrais pas entendre de ta part tes rélles attentes de la part d'un candidat(que je serais peut-être devant toi!).Hormis les arguments archaiques que tu nous a exposés et que de réelles professionnelles n'exposeront jamais...

Pourquoi quand quelqu'un n'a pas le même avis on le critique sur un plan personnel plutôt que sur un plan objectif?
"Non Antigonne n'est pas capable de se mettre à la place des autres tellement elle est imbu de sa personne, pleine d'une fiertè très mal placée, d'une soif de pouvoir écraser les autres" oulala... mais c'est quoi ce jugement, qui êtes vous Flore? Une professionnelle? Vous êtes en plein dans l'affectif, l'antiprofessionnel, le manque de recul... là, je ne suis pas jugeante... vous voyez la différence?


Antigone n'a jamais dit qu'elle est contre la VAE mais qu'en tant que jury, elle a observé un niveau qui ne lui semble pas compatible avec le niveau du DE...

En lisant Antigone, j'ai l'impression de lire une personne sensée, qui me rappelle même une de mes formatrice que j'appréciais beaucoup et qui nous répétait que la pratique et la théorie sont indissociables et qu'il ne faut dévaloriser ni l'un ni l'autre.

Quant aux pseudo arguments selon lesquels le post d'Antigone n'est pas digne d'un travailleur social, travailler dans le social ça n'est pas donner le diplôme par pitié ou compassion pour une personne qui nous "émeut" par ses rêves et sa volonté... c'est évaluer en son âme et conscience si la personne a les capacités nécessaires et ne pas l'envoyer au "casse pipe" sur un poste pour lequel il lui manque des connaissances ou la reflexion nécessaire... Certaines personnes en sont capables, pas toutes,il faut l'accepter... de même que tous les candidats à la formation ne sont pas pris ou que tous les élèves n'obtiennent pas leur diplôme... Où est le problème?

je crois que le débat est réellement autour des capacités des candidats.Ce n'est pas parcequ'un pourcentage concéquant de candidats "non apte au profil de l'emploi " se présente à la VAE qu'il faut mettre tout le monde dns le même panier et rejeter la VAE.C'était quand même le discours de fanny, le premier message, et celui auquel s'est référé Antigone puisq'elle l'applaudit pour sa lucidité et son courage .Je cois que c'est à ce moment que je me suis sentie blessée et non comme le dit si bien CS quand Antigone sensée ne valide pas des personnes incompétentes).Je suis pour que des Antigone, fanny et Christelle aident à la compréhension et témoignent du véritable travail d'eje et ne'apparaissent pas comme des protecteurs d'une citadelle imprenable!!!. Je trouve qu'Antigone joue son véritable rôle quand elle refuse de valider des personnes pas encore compétente ou qui ne le seront jamais, mais j'aurais aimé que ce discours ne blesse pas l'ensemble des candidats et surtout ceux qui pourront prétendre à cette validation.Il faut mener ce combat et ne pas incendier les malheureux candidats ou se mettre en colère , ils se sont trompé ils se sont mal évalué et surtout n'ont pas voulu nuire ou se moquer de la profession. pour l'instant le dispositif ne le permet pas alors ne nous moquons pas, faisons comme dans notre métier, écoutons expliquons.C'est peut-être un signe caractéristique de notre profession ,nous ne savons pas communiquer ce que nous faisons: voyez pour exemple avec nos employeurs qui croient nous payer à jouer, bricoler ou dicuter toute la journée...et n'imagine pas toutes les compétences et les énergies mises en action pour réaliser un travail bien souvent mal évalué (puisque si nous le faisons bien il n'y aura plus de problème)Rien de grave ne peux arriver, des Antigones j'espère pas en colère, font leur travail . Merci au jury de veiller à ce que ce diplôme ne soit jamais dévalorisé.

bonjour

c'est en France une spécialité de ne pas savoir communiquer. C'est le fruit d'un individualisme, d'une compétition inter-individu qui pousse les gens à vouloir écraser l'autre, à vouloir se sentir supérieur à l'autre

Euh !!! j'ai eu l'occasion de mettre un de mes enfants en crèche. Je suis restée planquée pendant 4 h à regarder ce qu'ils ont fait avec. Ils l'ont laissé 4 h dans un transat à hurler sans jamais s'occuper de lui. Les filles laissaient les autres enfants vaquer à leurs occupations. Certains dormaient à même le sol sans couverture ni matelats.... Et les nanas bavassaient....

Ben des professionnels qui passent du temps à jacasser sans s'occuper des enfants n'ont rien à faire dans ce corps de métier. Et, elles prétendent avoir ce diplome dont vous revendiquez l'authenticité !!!!!

J'ai finalement choisi de les garder moi-même mes enfants quand j'ai vu cela et je l'ai signé au maire de ma commune qui a viré toute l'équipe parce que je n'étais pas la seule à me plaindre de cela.....

Autant dire qu'un diplome ne sanctionne que de la théorie et une approche de la pratique mais pas le professionnialisme de certaines personnes qui l'ont acquis sans avoir eu ce bout de papier....

Eh oui je me fie plus aux gens qui ont acquis leurs compétences au fil de leur expérience qu'à ceux qui ont bu le discours des écoles de travailleurs sociaux.