Pitoyable comme critique ...
Je ne sais même pas par où commencer tellement il y aurait à répondre ...!
Tout d'abord, ce n'est pas par apât du gain comme vous le sous-entendez, je suis salarié à temps plein dans un SAVS accompagnant des travailleurs handicapés.
Notez aussi qu'à aucun moment je n'ai parlé "d'éducateur en libéral", je ne me considère pas psy, ni superman, ni pascal le grand frère de tf1 ni ... mais simplement quelqu'un qui propose un service à la personne, autre que jardinage et repassage, axé sur l'accompagnement et le soutien dans différents domaines, au même titre que ce que je fais dans le cadre de mon travail en institution.
J'ai ce projet depuis un moment, il va se mettre en place prochainement, car je devais partir en formation CAFERUIS, mais qui est n'est pas accepté pour le moment (manque de moyen), j'ai donc du temps de disponible à côté de mon travail.
De plus, j'ai un vrai réseau de partenaires institutionnels (ou non), et mon objectif est principalement de palier au déficit et au manque de moyen des institutions qui laisse sur le carreau ou qui ne sont carrément pas accessibles à un bon nombre de personnes qui en aurait besoin !
Il faut réfléchir avec son temps ! Il faut trouver des nouveaux moyens d'interventions, plus adaptés à la demande et aux besoins des personnes.
Beaucoup d'institutions, de structures, de services ne sont plus adaptés, sont archaïques ...
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educ libéral, on l'a fait
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oco
Re: educ libéral, on l'a fait
florian
"votre mission ne sera pas celle d'un éducateur spécialisé" ah oui et comment peut tu dire ça ? Un ES en SAVS qui accompagne les personnes au domicile, qui travaille en partenariat avec tout un réseau aussi divers qu'il soit n'aurait pas des missions d'ES ? mais ou va t-on ?
Je travaille également en SAVS et je suis assez d'accord avec David. Pour avoir travaillé plusieures années en internat je trouve que les partenaires réseaux apportent autant qu'une équipe pluridisciplinaire qui se connait depuis belle lurette et qui voit toujours les choses sous le même angle. Ce travail d'accompagnement a la vie sociale en partenariat avec les autres services d'aide à domicile, le secteur sanitaire, les clic, les famille, les poles emploi, les assoc de protection de majeurs et j'en passe... m'a permis de repérer également les manques. Notamment au dela de 60 ans (échéance dans le suivi SAVS).Certaines grosses boites parisiennes d'aide à domicile ont repéré ce marché et ils débarqueront bientôt avec leur educateurs faisant fonction (c'est moins cher).Quel mal y a t'il a mettre en avant sa profession mais il est temps de la défendre au contraire. L'ONES travaille sur un code de déontologie mais c'est là qu'il faut dépenser son énergie bon sang !
C'est se leurrer la face de croire qu'il n'y a pas de concurence entre les institutions.Et oui sur le marché de la personne en situation de handicap il y a déjà de la concurrence. Mais je préfère m'intéresser tout comme david au manque du côté de la personne qui reste sur le carreau.J'y palie en étant educ bénévole alors que je souhaite passer d'un temps partiel à un temps complet ou je m'associe a mes collègues pour travailler hors institution ?
"votre mission ne sera pas celle d'un éducateur spécialisé" ah oui et comment peut tu dire ça ? Un ES en SAVS qui accompagne les personnes au domicile, qui travaille en partenariat avec tout un réseau aussi divers qu'il soit n'aurait pas des missions d'ES ? mais ou va t-on ?
Je travaille également en SAVS et je suis assez d'accord avec David. Pour avoir travaillé plusieures années en internat je trouve que les partenaires réseaux apportent autant qu'une équipe pluridisciplinaire qui se connait depuis belle lurette et qui voit toujours les choses sous le même angle. Ce travail d'accompagnement a la vie sociale en partenariat avec les autres services d'aide à domicile, le secteur sanitaire, les clic, les famille, les poles emploi, les assoc de protection de majeurs et j'en passe... m'a permis de repérer également les manques. Notamment au dela de 60 ans (échéance dans le suivi SAVS).Certaines grosses boites parisiennes d'aide à domicile ont repéré ce marché et ils débarqueront bientôt avec leur educateurs faisant fonction (c'est moins cher).Quel mal y a t'il a mettre en avant sa profession mais il est temps de la défendre au contraire. L'ONES travaille sur un code de déontologie mais c'est là qu'il faut dépenser son énergie bon sang !
C'est se leurrer la face de croire qu'il n'y a pas de concurence entre les institutions.Et oui sur le marché de la personne en situation de handicap il y a déjà de la concurrence. Mais je préfère m'intéresser tout comme david au manque du côté de la personne qui reste sur le carreau.J'y palie en étant educ bénévole alors que je souhaite passer d'un temps partiel à un temps complet ou je m'associe a mes collègues pour travailler hors institution ?
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kar1ne2006
Re: éduc libéral on l'a fait
hélas, dans l'ancienne assoc ou je travaillais un éduc était détaché pour prospecter, oui, prospecter auprès des ime, impro...A la recherche de stagiaire future résident. Et oui on peut appeler ça un commerciale. Mais les subventions sont versées par lit.
Et regarder comment sont traités les éducs, tj derniers consultés pour les personne accueillies, les juges prennent-ils les écrits en comptent?leurs initiatives sont elles reçues et suivies? NON; mal menés les éducateurs font tourner les boites mais sont méprisés. Je prèfère prendre le large.
Et regarder comment sont traités les éducs, tj derniers consultés pour les personne accueillies, les juges prennent-ils les écrits en comptent?leurs initiatives sont elles reçues et suivies? NON; mal menés les éducateurs font tourner les boites mais sont méprisés. Je prèfère prendre le large.
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Tibo
Re: educ libéral, on l'a fait
Salut à vous, Camarades !
@ David :
« la pêche aux infos, car c'est clair, ceux qui en ont les partage pas trop !! »
Bienvenue dans le monde de la concurrence libre et non faussée, Camarade David !
« ce n'est pas par apât du gain comme vous le sous-entendez, je suis salarié à temps plein dans un SAVS accompagnant des travailleurs handicapés. »
Franchement, je veux bien te croire que tu ne fais pas cela par appât du gain, mais en quoi ton argument vient étayer ta thèse, là ? Tu pourrais très bien travailler plus pour gagner plus, c’est à la mode… En tout cas, si tu fais ça JUSTE par charité, je suis désolé, mais tu te trompes… Nous sommes des professionnels, pas des bénévoles associatifs…
« Notez aussi qu'à aucun moment je n'ai parlé « d'éducateur en libéral » (…) mais simplement quelqu'un qui propose un service à la personne »
1) Ben c’est bien dommage… Autant j’ai du mal avec l’idée, mais je préfère encore quand elle est assumée plutôt que ceux qui utilisent des euphémismes… et 2) Revérifie le nom de ce forum…
« palier au déficit et au manque de moyen des institutions qui laisse sur le carreau (…) des personnes qui en aurait besoin ! »
… en désertant lesdites associations (à terme c’est ce qui se passera, ne soyons ni naïfs, ni hypocrites). Courageux…
« Il faut réfléchir avec son temps ! »
Le temps, c’est toi qui le fait Camarade ! Ceux qui ont pensent avec leur temps ont toujours été des reproducteurs du système… Il faut innover !!! Et ce n’est pas avec ce qui se fait déjà (le capitalisme, le libéralisme) qu’on innovera…
« Il faut trouver des nouveaux moyens d'interventions, plus adaptés à la demande et aux besoins des personnes.
Beaucoup d'institutions, de structures, de services ne sont plus adaptés, sont archaïques ... »
Et donc être capitaliste, libéral de surcroît, c’est être innovateur et visionnaire ! CQFD !
@ Oco :
« "votre mission ne sera pas celle d'un éducateur spécialisé" ah oui et comment peut tu dire ça ? Un ES en SAVS qui accompagne les personnes au domicile, qui travaille en partenariat avec tout un réseau aussi divers qu'il soit n'aurait pas des missions d'ES ? mais ou va t-on ? »
Florian n’a pas dit que David ne serait plus DU TOUT éduc, mais que ses missions AU SEIN de son ENTREPRISE PRIVEE ne seraient forcément plus celles d’un ES, mais d’un technicien de la relation… Tout à fait différent. Il ne lui « retire » pas son statut (par je ne sais quel droit), mais refuse (et moi avec) de transférer cette qualité automatiquement à sa nouvelle activité…
« les partenaires réseaux apportent autant qu'une équipe pluridisciplinaire qui se connait depuis belle lurette et qui voit toujours les choses sous le même angle. »
C’est une grande méconnaissance des rôles… C’est dramatique ! Les partenaires et membres du réseau d’une institution ou d’un professionnel ne sont n’apportent ni plus, ni moins, ni autant qu’une équipe pluri-disciplinaire !!! Ils apportent AUTRE CHOSE !!! Rien, mais rien à voir ! Et si tout le monde pense pareil dans votre équipe, et qui plus est, « depuis belle lurette », eh bien posez-vous des questions… C’est pour moi un signe de dysfonctionnement de l’équipe. Une équipe seine a des débats contradictoires où chacun fait des concessions pour arriver à un consensus et va le mettre en place… On tend tous (j’espère) vers ça, même sans y être…
« L'ONES travaille sur un code de déontologie mais c'est là qu'il faut dépenser son énergie bon sang ! »
Manquerait plus qu’on l’accepte ! A-t-on besoin d’une quelconque table des dix commandements de l’éducateur spécialisé ??? J’espère que chacun continuera à se créer ses propres dix commandements, et que le jour où nous prêterons tous allégeance au même texte unique n’est pas arrivé ! Nous devrions, dans notre métier, être en capacité de se référer à des centaines d’influences communes et contradictoires !
« Et oui sur le marché de la personne en situation de handicap il y a déjà de la concurrence. »
Et voilà, en une phrase, deux jurons… Tu es travailleur social, Oco…
Socialement,
@ David :
« la pêche aux infos, car c'est clair, ceux qui en ont les partage pas trop !! »
Bienvenue dans le monde de la concurrence libre et non faussée, Camarade David !
« ce n'est pas par apât du gain comme vous le sous-entendez, je suis salarié à temps plein dans un SAVS accompagnant des travailleurs handicapés. »
Franchement, je veux bien te croire que tu ne fais pas cela par appât du gain, mais en quoi ton argument vient étayer ta thèse, là ? Tu pourrais très bien travailler plus pour gagner plus, c’est à la mode… En tout cas, si tu fais ça JUSTE par charité, je suis désolé, mais tu te trompes… Nous sommes des professionnels, pas des bénévoles associatifs…
« Notez aussi qu'à aucun moment je n'ai parlé « d'éducateur en libéral » (…) mais simplement quelqu'un qui propose un service à la personne »
1) Ben c’est bien dommage… Autant j’ai du mal avec l’idée, mais je préfère encore quand elle est assumée plutôt que ceux qui utilisent des euphémismes… et 2) Revérifie le nom de ce forum…
« palier au déficit et au manque de moyen des institutions qui laisse sur le carreau (…) des personnes qui en aurait besoin ! »
… en désertant lesdites associations (à terme c’est ce qui se passera, ne soyons ni naïfs, ni hypocrites). Courageux…
« Il faut réfléchir avec son temps ! »
Le temps, c’est toi qui le fait Camarade ! Ceux qui ont pensent avec leur temps ont toujours été des reproducteurs du système… Il faut innover !!! Et ce n’est pas avec ce qui se fait déjà (le capitalisme, le libéralisme) qu’on innovera…
« Il faut trouver des nouveaux moyens d'interventions, plus adaptés à la demande et aux besoins des personnes.
Beaucoup d'institutions, de structures, de services ne sont plus adaptés, sont archaïques ... »
Et donc être capitaliste, libéral de surcroît, c’est être innovateur et visionnaire ! CQFD !
@ Oco :
« "votre mission ne sera pas celle d'un éducateur spécialisé" ah oui et comment peut tu dire ça ? Un ES en SAVS qui accompagne les personnes au domicile, qui travaille en partenariat avec tout un réseau aussi divers qu'il soit n'aurait pas des missions d'ES ? mais ou va t-on ? »
Florian n’a pas dit que David ne serait plus DU TOUT éduc, mais que ses missions AU SEIN de son ENTREPRISE PRIVEE ne seraient forcément plus celles d’un ES, mais d’un technicien de la relation… Tout à fait différent. Il ne lui « retire » pas son statut (par je ne sais quel droit), mais refuse (et moi avec) de transférer cette qualité automatiquement à sa nouvelle activité…
« les partenaires réseaux apportent autant qu'une équipe pluridisciplinaire qui se connait depuis belle lurette et qui voit toujours les choses sous le même angle. »
C’est une grande méconnaissance des rôles… C’est dramatique ! Les partenaires et membres du réseau d’une institution ou d’un professionnel ne sont n’apportent ni plus, ni moins, ni autant qu’une équipe pluri-disciplinaire !!! Ils apportent AUTRE CHOSE !!! Rien, mais rien à voir ! Et si tout le monde pense pareil dans votre équipe, et qui plus est, « depuis belle lurette », eh bien posez-vous des questions… C’est pour moi un signe de dysfonctionnement de l’équipe. Une équipe seine a des débats contradictoires où chacun fait des concessions pour arriver à un consensus et va le mettre en place… On tend tous (j’espère) vers ça, même sans y être…
« L'ONES travaille sur un code de déontologie mais c'est là qu'il faut dépenser son énergie bon sang ! »
Manquerait plus qu’on l’accepte ! A-t-on besoin d’une quelconque table des dix commandements de l’éducateur spécialisé ??? J’espère que chacun continuera à se créer ses propres dix commandements, et que le jour où nous prêterons tous allégeance au même texte unique n’est pas arrivé ! Nous devrions, dans notre métier, être en capacité de se référer à des centaines d’influences communes et contradictoires !
« Et oui sur le marché de la personne en situation de handicap il y a déjà de la concurrence. »
Et voilà, en une phrase, deux jurons… Tu es travailleur social, Oco…
Socialement,
-
gb
Re:
Hello David,
J'aimerai savoir si tu refuses ton chèque,où ton virement de fin de mois...Car il est facile de "cracher" son mépris sur les personnes qui cherchent à innover dans la profession, car bientôt les institutions n'auront plus de financement comme en 1960....Le MONDE EVOlU...
Bien à toi...
ps: tu dois être novice dans le métier...
J'aimerai savoir si tu refuses ton chèque,où ton virement de fin de mois...Car il est facile de "cracher" son mépris sur les personnes qui cherchent à innover dans la profession, car bientôt les institutions n'auront plus de financement comme en 1960....Le MONDE EVOlU...
Bien à toi...
ps: tu dois être novice dans le métier...
-
Tibo
Re: educ libéral, on l'a fait
Salut à vous, Camarades !
@ David :
Lis cette page en entier, tu auras l'intégralité de mes interventions. J'y mentionne mon rapport à l'argent. Pour résumer ici au cas où t'aies la flemme :
L'éducateur n'est pas un curé qui bosse pour son sacerdoce, mais un professionnel payé pour ses compétences ! Voilà ! C'est clair, et c'est la position que je défends... Cepedant, désolé de voir une (énorme) différence (symbolique) entre celui qui fait payer une prestation à un "usager" directement par chèque à la fin de la "séance", et celui qui intervient dans le cadre d'un accompagnement financé par la collectivité comme un service public... Dommage si certains ne le voient pas...
Le monde évolue ? Ouais, et c'est toi qui le fait évoluer dans ce sens... Je le fais évoluer aussi, d'ailleurs, comme nous tous, qu'on le veuille ou non... mais moi, je tire dans une autre direction...
Socialement,
PS : Ouais, je suis un novice, et franchement, je suis fier de l'être et j'espère qu'en vieillissant (dans le métier) j'aurai le courage de quitter un secteur dans lequel je ne me reconnaitrai plus, plutôt que de contribuer à le faire évoluer dans ce sens... Et passez-moi TOUS les arguments paternalistes sur le point de faire leur entrée ici du type "Tu verras, quand tu seras plus "vieux"...", ou alors "Moi aussi, au début..." Pitié !!!
@ David :
Lis cette page en entier, tu auras l'intégralité de mes interventions. J'y mentionne mon rapport à l'argent. Pour résumer ici au cas où t'aies la flemme :
L'éducateur n'est pas un curé qui bosse pour son sacerdoce, mais un professionnel payé pour ses compétences ! Voilà ! C'est clair, et c'est la position que je défends... Cepedant, désolé de voir une (énorme) différence (symbolique) entre celui qui fait payer une prestation à un "usager" directement par chèque à la fin de la "séance", et celui qui intervient dans le cadre d'un accompagnement financé par la collectivité comme un service public... Dommage si certains ne le voient pas...
Le monde évolue ? Ouais, et c'est toi qui le fait évoluer dans ce sens... Je le fais évoluer aussi, d'ailleurs, comme nous tous, qu'on le veuille ou non... mais moi, je tire dans une autre direction...
Socialement,
PS : Ouais, je suis un novice, et franchement, je suis fier de l'être et j'espère qu'en vieillissant (dans le métier) j'aurai le courage de quitter un secteur dans lequel je ne me reconnaitrai plus, plutôt que de contribuer à le faire évoluer dans ce sens... Et passez-moi TOUS les arguments paternalistes sur le point de faire leur entrée ici du type "Tu verras, quand tu seras plus "vieux"...", ou alors "Moi aussi, au début..." Pitié !!!
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David
Re: educ libéral, on l'a fait
Salut à tous !
Je vois que mon message de quelques lignes au départ à réveiller les ardeurs !! EDUCATEUR SPECIALISE ... est ce qu'a un moment, qq'un a décrété par un texte de loi, un myhte, une légende urbaine ou autre qu'on devait forcément travailler en institution ?
@ tibo : en fait, sur la forme, on est pas d'accord, mais sur le gond oui, sauf qu'effectivement, on ne tire pas la barque forcément dans la même direction ...
Je ne suis effectivement pas un curé, mon métier n'est pas un sacerdoce, je le fais parce que je l'ai choisi et j'aime mon boulot, autant que j'aime avoir ma paye à la fin du mois ! On est d'accord sur le fait que l'on est payé par rapport à des compétences ... Maintenant je pense que le service public n'a malheureusement plus les moyens de répondre à toutes les demandes et laisse forcément des gens sur le carreau ! Alors pourquoi ne pas travailler en direct avec les demandeurs ? En quoi cela choque t-il ? Ce n'est ni plus ni moins un service qui utilise les compétences que j'ai acquise et mon diplôme.
Je pense également que quelqu'un qui ne voudrait être QUE en "libéral" (emmerdant ce terme, faudrait en trouver un autre, ça reflète pas la réalité ...), et bien celui-là, à mon avis, perdrait pied rapidement !
"C’est une grande méconnaissance des rôles… C’est dramatique ! Les partenaires et membres du réseau d’une institution ou d’un professionnel ne sont n’apportent ni plus, ni moins, ni autant qu’une équipe pluri-disciplinaire !!! Ils apportent AUTRE CHOSE !!! Rien, mais rien à voir ! Et si tout le monde pense pareil dans votre équipe, et qui plus est, « depuis belle lurette », eh bien posez-vous des questions… C’est pour moi un signe de dysfonctionnement de l’équipe. Une équipe seine a des débats contradictoires où chacun fait des concessions pour arriver à un consensus et va le mettre en place… On tend tous (j’espère) vers ça, même sans y être…"
C'est beau !!! je pense que tu vis au pays des bisounours non ?! Personnellement, je ne connais pas UN endroit où ça se passe comme ça ... ( et pourtant je connais un paquet de structures et d'équipes, secteur privé et public).
"Manquerait plus qu’on l’accepte ! A-t-on besoin d’une quelconque table des dix commandements de l’éducateur spécialisé ??? J’espère que chacun continuera à se créer ses propres dix commandements, et que le jour où nous prêterons tous allégeance au même texte unique n’est pas arrivé ! Nous devrions, dans notre métier, être en capacité de se référer à des centaines d’influences communes et contradictoires !"
Le fait d'avoir des lignes conductrices ne me paraît pas abhérent, à nous d'y mettre ce que l'on veut et de le faire savoir ... Déontologie, c'est un gros mot, mais éthique ? ... j'ai plusieurs collègues à qui ce mot ne veut absolument rien dire, elles pourraient s'être fait virées pour fautes graves environ 1 fois par mois ... (j'exagère presque pas !) Alors pour éviter des dérives importantes, je pense que c'est bien que l'ONES y réfléchisse et que NOUS aussi surtout !
Toujours @ tibo, on est bien d'accord sur les remarques paternalistes ! de gens blasés, qui ne font, pour beaucoup, que pourrir les équipes, campés que les mêmes positions depuis 25 ans, avec le même regard, la même analyse, la même pratique... alors que tout change en permanence et la 1ere qualité de notre boulot est "adaptation" ... alors oui, PITIE !!
@ oco : merci pour ta compréhension ! je pense que dans les SAVS, notre public et tellement large, les partenaires aussi, que c'est plus facile d'avoir une vue d'ensemble sur le travail social d'aujourd'hui. Je pense que ces services sont l'avenir, même s'ils ne sont que trop peu développés, par manque de moyen principalement ...
Je vois que mon message de quelques lignes au départ à réveiller les ardeurs !! EDUCATEUR SPECIALISE ... est ce qu'a un moment, qq'un a décrété par un texte de loi, un myhte, une légende urbaine ou autre qu'on devait forcément travailler en institution ?
@ tibo : en fait, sur la forme, on est pas d'accord, mais sur le gond oui, sauf qu'effectivement, on ne tire pas la barque forcément dans la même direction ...
Je ne suis effectivement pas un curé, mon métier n'est pas un sacerdoce, je le fais parce que je l'ai choisi et j'aime mon boulot, autant que j'aime avoir ma paye à la fin du mois ! On est d'accord sur le fait que l'on est payé par rapport à des compétences ... Maintenant je pense que le service public n'a malheureusement plus les moyens de répondre à toutes les demandes et laisse forcément des gens sur le carreau ! Alors pourquoi ne pas travailler en direct avec les demandeurs ? En quoi cela choque t-il ? Ce n'est ni plus ni moins un service qui utilise les compétences que j'ai acquise et mon diplôme.
Je pense également que quelqu'un qui ne voudrait être QUE en "libéral" (emmerdant ce terme, faudrait en trouver un autre, ça reflète pas la réalité ...), et bien celui-là, à mon avis, perdrait pied rapidement !
"C’est une grande méconnaissance des rôles… C’est dramatique ! Les partenaires et membres du réseau d’une institution ou d’un professionnel ne sont n’apportent ni plus, ni moins, ni autant qu’une équipe pluri-disciplinaire !!! Ils apportent AUTRE CHOSE !!! Rien, mais rien à voir ! Et si tout le monde pense pareil dans votre équipe, et qui plus est, « depuis belle lurette », eh bien posez-vous des questions… C’est pour moi un signe de dysfonctionnement de l’équipe. Une équipe seine a des débats contradictoires où chacun fait des concessions pour arriver à un consensus et va le mettre en place… On tend tous (j’espère) vers ça, même sans y être…"
C'est beau !!! je pense que tu vis au pays des bisounours non ?! Personnellement, je ne connais pas UN endroit où ça se passe comme ça ... ( et pourtant je connais un paquet de structures et d'équipes, secteur privé et public).
"Manquerait plus qu’on l’accepte ! A-t-on besoin d’une quelconque table des dix commandements de l’éducateur spécialisé ??? J’espère que chacun continuera à se créer ses propres dix commandements, et que le jour où nous prêterons tous allégeance au même texte unique n’est pas arrivé ! Nous devrions, dans notre métier, être en capacité de se référer à des centaines d’influences communes et contradictoires !"
Le fait d'avoir des lignes conductrices ne me paraît pas abhérent, à nous d'y mettre ce que l'on veut et de le faire savoir ... Déontologie, c'est un gros mot, mais éthique ? ... j'ai plusieurs collègues à qui ce mot ne veut absolument rien dire, elles pourraient s'être fait virées pour fautes graves environ 1 fois par mois ... (j'exagère presque pas !) Alors pour éviter des dérives importantes, je pense que c'est bien que l'ONES y réfléchisse et que NOUS aussi surtout !
Toujours @ tibo, on est bien d'accord sur les remarques paternalistes ! de gens blasés, qui ne font, pour beaucoup, que pourrir les équipes, campés que les mêmes positions depuis 25 ans, avec le même regard, la même analyse, la même pratique... alors que tout change en permanence et la 1ere qualité de notre boulot est "adaptation" ... alors oui, PITIE !!
@ oco : merci pour ta compréhension ! je pense que dans les SAVS, notre public et tellement large, les partenaires aussi, que c'est plus facile d'avoir une vue d'ensemble sur le travail social d'aujourd'hui. Je pense que ces services sont l'avenir, même s'ils ne sont que trop peu développés, par manque de moyen principalement ...
-
Tibo
Re: educ libéral, on l'a fait
Salut à vous, Camarades !
@ David :
En lisant cette page, tu verrais que les "ardeurs" on été réveillées il y a un petit bout de temps, déjà... ;o)
"est ce qu'a un moment, qq'un a décrété par un texte de loi, un myhte, une légende urbaine ou autre qu'on devait forcément travailler en institution ?"
NON ! Et ce n'est pas ce que j'ai dit non plus (je parle pour moi) ! J'ai dit que l'innovation, je n'avais rien contre, au contraire, mais que le libéral, je suis en mesure de dire aujourd'hui : JAMAIS ! Sortons des institutions, pourquoi pas, mais pas pour prendre cette direction... Ceux (comme moi) qui refusent CETTE alternative ne sont pas forcément des conservateurs qui refusent TOUTE alternative... Mais pourquoi ne monterais-tu pas une asso ? Je connais des gens qui l'ont fait.
"pourquoi ne pas travailler en direct avec les demandeurs ? En quoi cela choque t-il ?"
Je l'ai évoqué dix fois déjà : c'est la mort d'un projet de société qu'on choisit de porter ou non ! Celui de la solidarité publique contre celui de la prestation privée concurentielle et monétaro-centrée...
" "libéral" (emmerdant ce terme, faudrait en trouver un autre, ça reflète pas la réalité ...)"
Malheureusement, il reflète très bien la réalité... Faire payer une prestation à un client, c'est la définition d'une profession libérale...
"C'est beau !!! je pense que tu vis au pays des bisounours non ?! Personnellement, je ne connais pas UN endroit où ça se passe comme ça ... ( et pourtant je connais un paquet de structures et d'équipes, secteur privé et public)"
Puisque tu me cites, lis la dernière phrase que j'ai écrite et que je reproduis ici : "On tend tous (j’espère) vers ça, même sans y être…" Je dis donc la même chose : que ça n'existe pas, évidemment, mais qu'on essaye tous d'aller dans cette direction, forcément... Ou alors on reste chez soi...
"c'est bien que l'ONES y réfléchisse et que NOUS aussi surtout"
Ma question est surtout la suivante : en avons-nous besoin ? En quoi un texte-référence servirait-il la profession ? Le type qui n'a pas d'éthique (je dirais plutôt une éthique incompatible avec le travail social, car on en a tous une...), c'est au directeur de le virer pour non réalisation de ses fonction, ou à l'asso pour non respect des valeurs du projet associatif. Je sais que ça ne se passe pas comme ça, mais si les directeurs et les assos ne font pas leur taf aujourd'hui, en quoi un texte de l'ONES changera quoi que ce soit ? L'installation d'une police professionnelle qui vérifira si on est "conforme" au code ? En quoi cela n'uniformera-t-il pas nos pratiques ? A quoi ça sert ?
Socialement,
@ David :
En lisant cette page, tu verrais que les "ardeurs" on été réveillées il y a un petit bout de temps, déjà... ;o)
"est ce qu'a un moment, qq'un a décrété par un texte de loi, un myhte, une légende urbaine ou autre qu'on devait forcément travailler en institution ?"
NON ! Et ce n'est pas ce que j'ai dit non plus (je parle pour moi) ! J'ai dit que l'innovation, je n'avais rien contre, au contraire, mais que le libéral, je suis en mesure de dire aujourd'hui : JAMAIS ! Sortons des institutions, pourquoi pas, mais pas pour prendre cette direction... Ceux (comme moi) qui refusent CETTE alternative ne sont pas forcément des conservateurs qui refusent TOUTE alternative... Mais pourquoi ne monterais-tu pas une asso ? Je connais des gens qui l'ont fait.
"pourquoi ne pas travailler en direct avec les demandeurs ? En quoi cela choque t-il ?"
Je l'ai évoqué dix fois déjà : c'est la mort d'un projet de société qu'on choisit de porter ou non ! Celui de la solidarité publique contre celui de la prestation privée concurentielle et monétaro-centrée...
" "libéral" (emmerdant ce terme, faudrait en trouver un autre, ça reflète pas la réalité ...)"
Malheureusement, il reflète très bien la réalité... Faire payer une prestation à un client, c'est la définition d'une profession libérale...
"C'est beau !!! je pense que tu vis au pays des bisounours non ?! Personnellement, je ne connais pas UN endroit où ça se passe comme ça ... ( et pourtant je connais un paquet de structures et d'équipes, secteur privé et public)"
Puisque tu me cites, lis la dernière phrase que j'ai écrite et que je reproduis ici : "On tend tous (j’espère) vers ça, même sans y être…" Je dis donc la même chose : que ça n'existe pas, évidemment, mais qu'on essaye tous d'aller dans cette direction, forcément... Ou alors on reste chez soi...
"c'est bien que l'ONES y réfléchisse et que NOUS aussi surtout"
Ma question est surtout la suivante : en avons-nous besoin ? En quoi un texte-référence servirait-il la profession ? Le type qui n'a pas d'éthique (je dirais plutôt une éthique incompatible avec le travail social, car on en a tous une...), c'est au directeur de le virer pour non réalisation de ses fonction, ou à l'asso pour non respect des valeurs du projet associatif. Je sais que ça ne se passe pas comme ça, mais si les directeurs et les assos ne font pas leur taf aujourd'hui, en quoi un texte de l'ONES changera quoi que ce soit ? L'installation d'une police professionnelle qui vérifira si on est "conforme" au code ? En quoi cela n'uniformera-t-il pas nos pratiques ? A quoi ça sert ?
Socialement,
-
Ced
Re: educ libéral, on l'a fait
Salut,
Je réponds au sujet de l'ONES et du code de déontologie.(il faudrait en faire un topic
)
Il arrive en réaction aux lois de 2007, et à face la nécessité de faire reconnaitre notre profession.
Perso j'y vois un gros intérêt surtout du côté du secret professionnel et du respect de la relation de confiance avec les personnes accompagnées.
L'éthique c'est personnel, le code de déontologie c'est professionnel. Des éducs lyonnais ont rencontré des soucis car ils refusaient de transmettre en mairie des infos sur les familles accompagnées comme les y invitaient les lois 2007.
des ASS ont été aussi intimidées et pour autant n'ont pas eu de poursuite du fait de leur code de déontologie (arrivé ds les années 90 suite a des difficultés professionnelles semblables).
Socialement
Je réponds au sujet de l'ONES et du code de déontologie.(il faudrait en faire un topic
)Il arrive en réaction aux lois de 2007, et à face la nécessité de faire reconnaitre notre profession.
Perso j'y vois un gros intérêt surtout du côté du secret professionnel et du respect de la relation de confiance avec les personnes accompagnées.
L'éthique c'est personnel, le code de déontologie c'est professionnel. Des éducs lyonnais ont rencontré des soucis car ils refusaient de transmettre en mairie des infos sur les familles accompagnées comme les y invitaient les lois 2007.
des ASS ont été aussi intimidées et pour autant n'ont pas eu de poursuite du fait de leur code de déontologie (arrivé ds les années 90 suite a des difficultés professionnelles semblables).
Socialement
-
kary
éduc libéral
D'accord avec vous, un code de déontologie est nécessaire pour les grandes lignes et en rapport avec les lois. Cela met le cadre pour les deux partis;après selon le public accompagné il ne peut y avoir des commandements trop restrictifs.
Le métier d'éducateur n'est que trop mal cerné, inconnu. Demandez autour de vous ce que fait un éducateur, les gens répondent animateur pour la plupart.
Le métier d'éducateur n'est que trop mal cerné, inconnu. Demandez autour de vous ce que fait un éducateur, les gens répondent animateur pour la plupart.