Le Social

Bonjour M et merçi pour ta perspicacité.


Merçi aussi pour la leçon, mais je te rassure j'ai déjà eu plus que ma part.



Reprenons point par point, si tu le permets. Pourquoi trouves tu mon discours passioné? je dis ce que je sais, ce que je pense.

Je trouve aussi qu'il y a du bon partout. C'est vrai je ne remets pas en cause cela.

Complexe d'oedipe : c'est bien le stade qui suit le complexe de castration ou l'enfant est attiré par le parent opposé à son sexe. Imagine toi qu'il arrive que quand l'enfant montre une préférence pour le parent du meme sexe on parle d'oedipe inversé, et si il ne montre pas de préférence particulière cela porte encore un autre nom. c'est génial impossible de s'en sortir, impossible d'intégrer une autre hypothèse. pour l'homparentalité figure toi que des psychanalystes ont émis un avis défavorable pour cette forme de parentalité à cause du principe du complexe d'oedipe( pas de parents de sexe opposé ou deux du même sexe). Pour ce qui concerne le complexe d'oedipe comme vétuste, lire Rudinesco ( historienne française de la psychanalyse)qui l'affirme.

on a pas attendu la psychanalyse pour savoir que les enfants ont besoin d'amour. On a pas attendu Winnicott pour savoir que trop c'est trop.

Je n'évoquais pas spécialement l'association libre, ( que les moines zen ont inventé depuis des siècles)je parlais de la structure de la psychanalyse qui relie un effet (objectif) à une cause (subjective). Tu dis que ce n'est pas si simple. Mais quand tu évoques l'enfant et la moustache, que fais tu, à part relier un effet à une cause? qui dit que le lien est le bon tout ce que l'on peut dire c'est que c'est un lien qui convient puisqu'il à permis l'accalmie.

un jour j'ai fait croire à une personne que j'interprétais les rêves. Elle m'a dit que sa fille, de treize ans, se réveillait la nuit parce qu'elle révait que son père mourrait. Aussi sec je lui réponds : que c'est sûr son père va mourir, un jour, comme tout le monde,qu'elle commence en s'en apercevoir et j'utilise la psy de bazard en lui disant qu'elle est dans une reminiscence du complexe d'oedipe est pour grandir elle doit "tuer le père, symboliquement. la mère heureuse de voir en se rêve, non pas une prémonition, mais une évolution es trentrée chez elle. Depuis ce jour, plus aucun cauchemar. Une autre personne me dit qu'elle doit passer un examen et qu'elle a très peur. Elle rêve tous les soirs qu'elle est pendant l'examen, devant une table qu'elle doit écrire et que sa main est trop lourde pour écrire. Je lui réponds que tout son savoir est accumulé dans sa main et que tout veut passer en même temps, qu'il faut qu'elle essaye dans son prochain rêve de tirer de sa main un fil blanc peu à peu de sa main. Ce ne fut pas nécéssaire elle ne refit jamais ce rêve, elle passa son examen avec succès et avec un grand calme. j'en est d'autre comme cela ( c'est l'art de la "suggestion composée", trouver une cause qui convient)
une autre histoire. Freud à découvert que Léonard de Vinci était homosexuel. A cause d'un rêve qu'il aurait fait: une histoire de berceau et de vautour. pour Freud la présence du vautour ( dans la symbolique égyptiènne) évoque la relation pariculière avec se mère , donc il est homo. En fait la traduction qu'il avait lu était erronée. il s'agissait d'un milan. Freud l'a su. IL n'a pourtant rien dit. et que dire de sa cliente qu'il nommait en secrêt le "poisson d'or". Que dire de son auto analyse, que dire qu'il est fait l'analyse de sa propre fille.

L'interprétation des rêves psychanalytiques n'est pas un attrape "con", pourquoi? quelle différence?
Relis l'homme aux loups, c'est édifiant.

"c'est toi seul qui trouve",dis tu. t'es sur? aucune influence. les gens viennent en thérapie nu de toutes influences culturelles? Alors pourquoi il y avait des rêves freudiens et des rêves jungien? Aucune influence?

une dernière histoire que tu peux voir dans le reportage "le bébé est une personne" "entretien avec Dolto. elle raconte qu'elle à rencontré une mère et son bébé hypotonique, elle parle à l'enfant comme elle avait l'habitude de le faire, puis elle demande à l'enfant de bouger sa tête si il a compris.Et devine quoi? MIRACLE, l'enfant bouge la tête. pour Dolto c'est la vérification de sa technique. tu te rends compte un bébé qui bouge la tête, c'est tellement rare. Ca c'est de la science? Si il s'agit de faire que des hypothèses alors oui c'est une science tout comme l'idée de "Dieu". D'ailleurs on "croit" en la psychanalyse.

Lacan dit que la guérison est un bénéfice secondaire de la psychanalyse, qu'elle n'est pas son objet. ( il a aussi dit qu'elle était une manipulation, mais bon). La psychanalyse risque de mettre la personne dans une forme d'incurabilité, de résignation. Une dernière question : que font les psychanalystes dans les hopitaux, alors?


A plus.

Bonjour,
J'ai lu avec attention cette discussion autour de la psychanalyse, sujet qui m'interpelle également.
Je repasse les concours d'éducateur spécialisé cette année et j'aurais aimé savoir si certains d'entre vous connaissent des centres de formations qui s'orientent par la psychanalyse ou qui tout au moins incluent quelques cours à ce sujet dans leurs programmes.
Merci d'avance

Bonjour Catherine,

Malheureusement tous!!!

Catherine, MÊME si j'apprécie particulièrement la démarche de Fanfan, tout les instituts de formation d'éduc ne sont pas orientés vers la psychanalyse. Soit, la psychanalyse comme outil de compréhension est inévitable,elle fait partie de ta boite à outil d'observation et de compréhension en tant que professionnel, mais certain Institut s'oriente d'avantage vers l'analyse transactinnel, systémique, et /ou psychosociale. Ce qui n'enlève rien, et là je rejoint Fanfan, au fait que ces champs conceptuels sont avant tout fondés sur les analyses des fondateurs de la psychanalyse. Mais bon, comme le dit si bien Fanfan, PSYCHANALYSE est un gros mot. OUI!, tout ce qui à été développé par freud n'est que la mise en mot "scientisé" d'autres érudits des temps anciens que l'on peut retrouver dans la philosophie (Berson ayant été un pilier des écrits de freud) Dostoïeski, les brahmans indouistes, les lamas boudhistes, même certain pêtre ou abbé du moyen âge. Piaget n'a fait que découvrir les différents stades de développement déjà établis en grande partie par Avicenne, 900 ans avant lui. La psychanalyse n'a le seul mérite que d'avoir concentré toutes ces observations de jadis en un domaine, raliant ainsi théosophie, phylosophie, croyance et aussi ressentis.La psychanalyse est avant tout ce qu'on en fait, et pas ce que c'est, car ce n'est pas une vérité, comme tout ce que touche l'Homme:une courbe n'est pas un ensemble de lignes droites, l'homme, n'est pas un ensemble de théories scientifiques (biologie, neurologie, physique, psychologie...
Par contre tous ces champs nous permette de nous approcher de l'essence même de ce quoi on est.
A +

Merçi Yoann.

Je désespère de ne pas avoir de réponse de M. Malheureusement, le débat tourne court.

Pour faire remonter le topic, jouons au psy et reprenons cette histoire d'enfant et de moustache. Je me suis posé la question en quoi un gamin qui verrait son père à poil pourrait être traumatisé? Au fil de l'histoire des millions d'enfants ont vu les parties de leur paternel sans pour autant développer une phobie. En revanche,presque tous les enfants sont éffrayés par le monde adulte, qui peut leur sembler hostile, incompréhensible, surpuissant,... Rappelez vous!

Remettons nous dans le contexte, nous sommes au début du vingtième siecle, beaucoup d'hommes portent barbes et moustaches à la différence des femmes et des enfants. La moutache est l'appanage de l'homme adulte. Ne se pourrait il pas que cet enfant est développé une phobie de la moustache parce qu'elle représentait le monde des hommes qu'il n'était pas encore. Le monde des hommes qu'il craignait de ne pas devenir.Car on devient un Homme et le parcours est semé d'embuche.

Pourquoi cette explication ne serait pas aussi valable que celle trouvée par Freud. En vérité elle est! et elle aurait pu très bien être utilisée pour rassurer l'enfant dans son devenir. En tout cas tout aussi bien, voire mieux que cette histoire bizarroïde de sexe montré.

Voyez vous la question est de trouver quelque chose, un sens qui fasse évoluer la situation, pas de la rentrer dans une case théorique.


Passons...

Freud dans sa première topique évoquait l'inconsicient, le pré-conscient et le conscient. Le jeu de la psychanalyse est de mettre à jour (en mot) les refoulements enfouis dans l'inconscient. Logés dans l'inconscient les refoulements veulent sortir ils sont filtrés par le précoscient qui va les symboliser sous forme de rêves, de lapsus lingué et calami, d'actes manqués et de symptômes. La conscience, elle, n'est au courant de rien, elle subit, elle se démerde!
Ce qui est étrange c'est que l'inconscient peut, par le travail thérapeutique, être conscientisé. Alors que le principe même de l'inconscient est justement d'être inconscient. On pourrait, alors, être en droit de se demander si l'inconscient est véritablement in-conscient. on pourrait être en droit de se demander si il n'existerait pas alors un non-conscient de l'inconscient, quelque chose d'indicible, quelque chose qui structurerait l'inconscient ou aucun mot jamais ne pourrait sortir. En quelque sorte ce qui serait caché sous la libido. Le Pourquoi de la libido, le Pourquoi de la pulsion de vie et de mort, le pourquoi des complexes,... Car il y a bien une raison a tout cela, ancrée en nous. Mais alors nous devrions chercher le pourquoi du pourquoi et ainsi de suite.

Bon, bienvenue dans le puit sans fond.

Passons...

Et si ce qui oeuvrait dans la psychanalyse n'était pas la psychanalyse, que comme nous même elle serait dotée d'un inconscient qui la ferait agir à son insu. Agitée par des pulsions mortifères, elle affirmerait une volonté thérapeutqiue tout en influençant à ne pas vouloir guérir. Nichée dans son mal être elle se torturerait à essayer de comprendre, dans une rumination, dans un piétinement en rond, ce qui lui fait problème. Agitée par une pulsion de vie qui l'empecherait d'entrevoir autre chose que sa propre survie. N'acceptant que très peu les critiques sur sa validité. Mentant sur les résultats thérapeutiques comme ceux d'Anna O. Projetant sous forme de rêve la mythologie grecque, Oedipe en éxergue qui, en fait, à tuer par erreur son père et n'a jamais voulu coucher avec sa mère.
Et si ce qui oeuvrait dans la psychanalyse relevait plus de l'ordre du religieux que du scientifique. Que dit la psychanalyse: il existe un inconscient qui gouverne sur les actions conscientes, il est extérieur à la conscience et supérieur. Que disent les religions : il existe un (des) Dieu(x) qui gouverne(nt) notre vie. il est extérieur à nous et supérieur.

Et si l'inconscient de la psychanalyse était le moyen de placé l'idée religieuse dans l'époque positiviste de ce début du vingtième siècle, qui n'allait pas tarder à annoncer la mort de Dieu.

Passons...

Jouons encore... M, pourquoi choisir comme pseudo M. Serait ce M comme aime ou comme M amman ou comme M ystère. Tout est langage disait dolto, que veux tu nous dire M. Pourquoi nous lançer ce aiMe à la figure. De quoi souffres tu, M? Loin de moi l'idée d'une interprétation hative. Mais ce M m'intrigue, il dit forcément quelque chose de toi puisque tu l'as choisi.

Bon, bien sur je déconne, mais au lire de nombreux écrits je peux t'affirmer que certains psy ont rédiger des livres pour moins que ça.

La psychanalyse est morte, nous l'avons tuée.

passons...

fanfan, est-ce que tu as tenté l'expérience en suivant les règles? tu as l'air d'être un bon interprête, j'espère que tu l'es autant pour toi même que pour les autres... c'est le petit enfant qui croit trouver une réponse à tout(le puits sans fond),pas l'analyste, ni souvent l'analysant (si c le cas, il déchantera à son rythme...qui ne sera pas suffisamment rapide sans doute pour etre comptabilisé dans les résultats probants des instituts de statistiques)...
pour reprendre le débat qui a été quelque peu dévié de la demande par les passions des uns et des autres lol
ciao!!!

Salut a tous...

Me revoila Fanfan...
Alors la tu es parti tres loin avec la signification de mon pseudo... Ce n'est pas de l'analyse psychanalytique que tu nous as fait la mais du "gourouisme" analytique...
Pour calmer les fantasmes autour de ce M... je dois dire que ce n'est que la 1ere lettre de mon prenom!! et oui, je casse le mythe..
Par rapport a notre debat.. je te trouve tres arrete sur tes idees. Pour toi la psychanalyse c est de la merde, pour resumer...ou une espece de chose manipulatrice qui nous permet juste de tourner en rond et de rester prisonniers de notre mal etre. Il me semble que c est a peu pres ta version en mode resume..
Pour moi il en est autrement.. Maintenant, je n'ai pas envie de disserter des heures sur chaque theorie... ca me gonfle.. j suis un peu radicale mais c est pourtant la verite.
Personnellement, le travail analytique me fait du bien, me permet de comprendre des elements de mon fonctionnement. Et, je peux te dire que je ne suis pas du genre a me laisser enbobiner aveuglement dans un truc qui n'aurait pas de sens pour moi..
Il y a des abus, evidemment, comme dans toutes disciplines... certains se servent de l'appelation psychanalyse pour faire des pseudo analyses sans aucun sens profond et personnel..
A partir de ca, c est a chacun de trouver, si l'envie se presente, un ou une analyste qui tiend la route et qui lui convient..
On a la chance de pouvoir choisir ce vers quoi on a envie de tendre... alors a chacun son choix et vive la Liberte!!!
Tu n'as pas repondu a une de mes questions Fanfan, as-tu deja tente une analyse, toi personnellement??
a +
aiMe!!!

re bonjour!!

Il est vrai Yoann (en réponse à ton mess sur mon sujet ) que pour les autistes ou psychotique, il est interessant de travailler avec un langage autre que le verbal..
J'ai abordé des patients psychotiques, dont schizophrènes lors de mes entretiens et je me servais souvent d'un objet tiers tel que la médiation....et le travail fut révélateurs surtout face à une schizophrénie ébéphrénique!!...

Voilà....
A bientot

Fanfan

Tu me paraîs être sur la défensive. La preuve en est, tu cherches à tout comprendre ou a tout expliquer...Et pour se faire quelle meilleure défense que l'intelectuel??

Hé bien voilà, tu viens de te donner à toi même une réponse sur le questionnement de = "une psychanalise pkoi" (titre d'un livre..)?? hé bien en autre car c'est un bon moyen tout comme je l'ai explicité précedemment pour casser tes défenses intelectuelles....
Je ne crois pas que l'homme est tué la psychanalise, je crois simplement qu'il faut d'avantage se laisser aller à son ressenti (ensemble d'affects) et ne pas chercher à tout expliquer ou tout comprendre (si tu trouves un praticien qui emploie cette méthode, surtout fuis TRES VITE!!)
Et puis, lorsque tu te demandes à voix haute pourquoi "le petit enfant que tu cites a une phobie de la moustache", hé bien dis toi que le vécu du sujet à une importance (porte symptôme de ses parents) mais qu'il ne faut jamais oublier ce que l'on appelle L'EPIGENESE TRANSGENERATIONELLE...a savoir la prise en compte de l'environnement...Ca c'est uen BASE fondamentale.
Voila, j'espère avoir été claire en restant simple (ce qui bien souvent est le plus difficile, et avec l'utilisation de l'oxymore en plus!!!! )...

La psychologie,la psychanalise, la psychothérapie, le psychodramme sont des disciplines qui impliquent un questionnement, une remise en question, mais aussi une sensibilité humaine plus que de l'intelecte à tout va.....Soyons donc vigileant et ne cherchons pas à trouver une réponse a tout prix si ce n'est en se contentant de vivre sa vie au côté de l'autre...de son parfait contraire...
voila un beau départ pour évoluer, se construire et ce, même si il n'y aura pas forcément de REPONSE concrête...

Et puis essaie la psychanalise si elle te questionne tant..
Bonne journée

Un grand PARDON en écrivant du boulot j'ai mis EPIGENESE TRANSGENERATIONNELLE alors je voulais dire INTERACTIONNELLE ....pas facile de penser à un concept et de bosser en même temps auprès d'ado..
Du coup le concept exact est = EPIGENESE INTERACTIONNELLE(importance de l'environnement dans l'évolution d'un sujet!)!!!!!!je préfère répéter hein!!

bonne soirée!! :lol2: ups!: