Le Social

Salut à tous,

Déjà faut savoir que les diplômes c relatif, un directeur de structure a pour maitre à dépenser le fameux inspecteur de tarification. Si cette personne juge possible l'emploi par rapport au diplome c possible sinon........ Du coup si on a cette personne dans sa poche on peut même recruter son arrière grand mère même illettrée. Cette image vaut ce qu'elle vaut...

Le beatep n'est pas repertorié en tan que dipôme de l'action sociale et des familles, bien que son grand frère le DEFA le soit. Et même si ce dernier est reconnue comme diplôme sociale il beneficie du même sort, en terme de préjugés et de méconnaissance que le beatep. Les métiers de l'animation délibéremment ou pas méconnu dans l'intervention sanitaire et sociale. Parfois on rencontre des employeurs qui voient bien que les qualifications jeunesse et sports ou celles du sociale se valent.

De toute façon les diplômes ne sont jamais un gage de qualification même s'ils attestent des compétences pratique et théorique il ne pourront jamais refléter le savoir être qui est seul gage de succès face aux usagers, car ce savoir là est bien trop dynamique pour être aisément ranger dans des cases et trop changenat pour en attester.

Quant au beatep que dire sinon que c'est un brevet professionnel de niveau IV et qui donnent droit à un allégement d 1/3 de la formation de moniteur éducateur sur deux ans soit environ 8 mois.

En tout cas à mon sens un beatep bien encadré par rapport aux modalités de réalisation de la commande sociale peut faire autant qu'un moniteur-éducateur voir même mieux lorsqu'il s'agit de technique d'animation. Dans la profession il s'agit avant tout aux originaires de l'animation socio-éducative de s'adapter à la terminologie et à la sub-culture de l'éducation spécialisé, car en matière de protection des mineurs et des personnes handicapées les exigences de jeunesse et spots vont plus loin que celle des affaires sociales. Il n'y a qu'à demander à un technicien de l'éduction populaire de donner des médicaments acifs, et il prendra peut être sur lui de donner un comprimé de paracétamole alors que nombre de moniteur éducateur sont moins regardant sur les médicaments réputés actifs qu'ils donnnent de leur propre chef sans aucune ordonnance.
Demandez à un beatep de laisser un temps libre à un enfant de 12 ans toute la journée et vous entendrez sa réponse, ce qui ce pratique sans trop de problème dans l'action sociale et qui est impensable dans l'éducation populaire.

Il ne s'agit donc pas de lutte de dipômes mais de deux conceptions idéologiques qui s'affrontent : une qui veut éduquer et remettre les savoirs entre les mains des usagers (l'education populaire) et l'autre qui assiste l'usager et dénie sa parole (l'action sociale). Car le savoir sigifie surtout aujourd'hui le pouvoir.

Salut.

Bonjour
Hé Salem, t'as pas l'impression de caricaturer un petit peu, voire beaucoup.
Au départ, maladie bien française (l'Europe pourrait nous aider là-dessus ?), la multiplicité des diplômes.
Sur le terrain, la sous-qualification règne parce qu'il n'y a pas les moyens de payer, mais aussi parce que les diplomés ne montrent pas toujours leur plus-value. Quand un éduc accepte de faire le même travail qu'un moniteur éducateur ou accepte que le ME fasse le même travail que lui pour 25 à 30% de salaire en moins, c'est l'ES qui se dévalue. Aussi quand l'association doit remplacer, elle trouve des économies sur le salaire lui permettant de dégager des moyens pour d'autres activités.
Il ne suffit pas de raler contre les gestionnaires et les tutelles (on a celles qu'on mérite). Il s'agit aussi de montrer la pertinence de nos formations, de nos qualifications, de notre action, de nos outils, de nos réflexions et propositions.
Quand je vois des éducs en place depuis trente ans dans la même boite, faisant le même boulot d'exécutant sans jamais avoir élaboré, porté mis en oeuvre de projets, je pense comme les tutelles qu'un ME ne sera pas moins efficace. Et si, le ME montre le même dynamisme autant mettre un(e) AMP.
Ce n'est pas de l'ostracisme, mais dans un pays qui met déjà dans la santé et l'action sociale plus que dans toutes ses autres activités publiques (éducation, armée compris), rechercher le meilleur service ou /et le meilleur coût me paraît salutaire.

Salut Hervé,

Nos discussions vont trés vite tourner en "privates Jokes" si ca continu. Enfin, il faut ce qui faut car la cariture est un moyen efficace de susciter les débats. Qui s'ils y en avaient pas ne nous permettraient pas d'évoluer.


D'ailleurs c'est qui me vaut de lire un autre point de vu que le mien et en plus un point de vu qui se tient. Enfin, tu ne seras certainement pas étonné que la caricature n'est souvent pas loin de la réalité. En l'occurence je répondais au questionnement sur les diplômes de l'animation que je connaît tres bien en comparaison des diplôme du social que je connais aussi bien.
Les préjugés concernant ces qualifications ne sont plus à démontrer, ils sont là et encore vivaces malheureusement.

Mais ce que je relève de trés interressant c'est surtout l'aspect concernant les compétences que mettent en oeuvre les éduc spé. Dont le rôle se dévalue y compris financièrement. Ces véritables technicien supérieur du social sont souvent utilisé en deça de se qu'ils peuvent réellement mettre en place et ce au nom d'une norme iso 90000 quelque chose.

Les éducs spé sous peine de mourir ont grand intérêt à réagir et à s'organiser afin de pouvoir mettre en oeuvre l'étendue des compétences pour lesquelles ils sont qualifiiés et de surcroit diplomés. Car comme tu le fais justement remarqué, on a les tutelles qu'on méritte. Même si tu ne peux négliger le rôle des politiques et de nos chers élus associatifs en la matière. Le clientélisme et le népotisme sont chose commune dans beaucoup d'institution, où nous retrouvons des personnes sur des postes pour lesquels le seul intérêt est bien sur financier (rente de situation).

De plus, rechercher le meilleur coût relève sinon de la logique ultra-libérale au moins de l'effience entre les moyens et les objectifs à atteindres. Laquelle logique ultra-libérale amène son lot de problèmes sociaux et accebtue encore plus la fracture sociale. Je finirais par une idée que feu Bourdieu, un grand défenseur, objectif, des travailleurs sociaux, nous a légué en héritage :

Le modèle de développement ultra-libéral engendre une fracture sociale, lequel n'est pas prêt à la payer la facture pour remédier aux dégats sociaux que cela engendre.

On parle de macro-économie, de globalité, de paradigme holistique, et si nous parlions un peu de méta-point-de-vu afin de sortir un peu le nez du nombril des nos professions et secteur d'intervention ?
Les choses auraient certainement plus de sens et nous n'hésiterions pas à payer cette facture ou à changer de modèle. Mais à l'ère de l'individualisation (je ne dépends que de moi-même) à outrance nous effaçons l'individualité (je dépend aussi d'autrui) qui seule garantie une solidarité sinon altruiste du moins nécessaire.

Il est clair que face à des enjeux comme ceux-là, la question des diplômes et de leur contrepartie en euros sous la rubrique net à payer, nous paraîtrai bien dérisoire.

Salut

salem,

juste un commentaire, si je peux me permettre. Je viens de lire la quasi totalité de ce sujet et de vos échanges avec les éduc et malgré votre pseudo modestie, je trouve que votre discours transpire la vanité, la certitude (qui cache peut etre un profond manque de confiance en vous ; on accumule les connaissances pour se donner crédibilité et importance ; pour finir on accède au pouvoir pour exercer un autoritarisme jusque là refoulé) et c'est très désagréable à lire en tant qu'ES.

J'ai honnetement du mal à croire que vous etes capable de "travailler avec" des ES et je vous imagine plus aisément imposer des décisions à votre équipe graces vos écrasantes certitudes et convictions personnelles.

C'est franchement l'impression que m'a donnée la lecture de vos échanges verbaux avec les ES mais je me trompe peut etre.

Signé :Une petite ES qui ne vous arrive probablement pas à la cheville.

bonjour Liz,


Et oui Liz, je confirme vous ne m'arrivez pas à la cheville, car sinon vous auriez évité de tomber dans ce travers que beaucoup d'éducateur ont...la pseudo analyse. Il est vrai que je ne souffre nullement d'un complexe de castration, ce qui peut parfois être interpretté comme de l arrogance, dans une société qui tue les sexes, je m efforce peut etre inconsciemment d'être un repère, en réaffirmant avec splendeur la betise au masculin.

Le pire c'est que ca marche autant pour les usagers que les éducateurs que je guide au quotidien.

Si au final, je confirme que vous ne m'arrivez pas à la cheville petite ES, c'et que MOA grnad ES, je ne juge personne meme lorsque je ne connais son histoire...n'est ce pas la la qualité première d'un educateur...Le respect de l'autre dans son integrité meme si les défauts de cette personne dérangent n'est-il pas primordial dans notre éthique professionnelle.

Sincérement je vous souhiate de rencontrer des gens de coeur sur votre chemin, mais c bien connu les gens de ceour ont tous leur travers....J'assume ce que je suis et ce dans tous mes paradoxes c peut etre pour ca qu on me dit bon éducateur et chef sans prise de tete...

Bien à vous gente dame.

Bonjour Salem

Opposer l'éducation populaire à l'action sociale?
Les bons animateurs au mauvais éducateurs, un peu rapide non?
L'action sociale peut aussi se vivre de manière participative (cf loi 2002).

Néanmoins je suis d'accord avec toi sur un point: Le diplôme n'est pas une garantie obligatoire des capacités éducatives d'un professionnel et l'experience est un atout indispensable pour qui veut s'occuper de personnes en difficultés.

Les logiques libérales font de l'action sociale une forme de charité (merci les racines judéo-chretienne!) et c'est là qu'il faut se battre afin de faire reconnaitre a chacun une véritable utilité sociale.

Je ne connais pas bien le DEFA (certainement un bon diplôme) mais je reconnais une grande singularité au DEES c'est la possibilité pour un éduc de se remettre en cause et d'accepter cette part nécessaire de doute...

Salut

Salut Christophe,

Qu'ajouter de plus à ce que tu viens dire,je suis completement d'accord sauf pour le début.
Meme si le raccourci est rapide par souci de clarté. Et bien oui je ne cherche pas à opposer les deux (educ pop et soc). Je trouve justement que les deux se complétent tres bien même si je garde des reserves sur le fait que le social utilise les acteurs de l'éducation populaire en tant que prestataires de service.

Ce que je dis, c'est tout simplement que l'on n'envisage pas suffisamment, même si cela se fait parfois, un véritable partenariat en se retrouvant dans les valeurs commune pour réinventer un peu les finalités de nos professions. Tous le monde aurait à y gagner.

Quant au DEFA les textes explique facilement ses objectifs. Il est bien connu dans l'éducation spécialisé en tant qu'éducateur de prévention. D'ailleurs les deux se complette bien, un éducateur spécialisé (DEES) et un educateur généraliste (DEFA). Même s'il est prévu dans cette formation des capacités en terme de gestion de petit et moyen equipenement socio-culturel/educatif et sportifs. Pour ma part, je déplore les cloisonnements exisants et je m'efforce au quotidien pour construire des passerelles entre les deux professions.

Autre chose : dans le champs social au sens large et sociétal le DEFA est en amont de l'intervention sociale et le DEES est plus en aval d'où la confusion. Si l'ES étais d'avantage sollicité en amont on aurait moins de problèmes et si le DEFA pouvait apporter un peu plus en aval à on commencerait vraiment à y gagner.

Dans tous ca ce que j'apprécie c'est le débat sans tomber dans un combat inutile.

Merci Christophe.

salut salem
grand défasien pourrais tu répondre à mon
interrogation
aprés 22 ans de loyaux services j'ai été licenciee, je souhaite me reconvertir dans le
domaine social, la formation defa me semble
la plus adaptée, si réussite à la selection
(qui n'est pas gagnée cela fait bien longtemps
que je n'ai pas disserté)
penses tu qu'à 47 ans c'est tardif pour entamer
ce type de formation et compétement utopique ?
merci de ta réponse
ciao

salut marie,

oui le DEFA est une tres bonne formation, surtout en continu dans les CREPS, cependant, il est plus difficile de trouver un travail stble avec ce diplome contrairent aux autrs diplomes sociaux tel que ES ou AS.

Grand défasien je sais pas, mais il est vrai que cette formation apporte un épanoussement tant sur le plan professionnel que personnel.

Mais il n'y a qu'une seule personne qui peut répondre à ta question c'est toi et toi sseulment. Qaunt à l'âge, il n'est important que pour ceux qui sont victimes des représentations sociales, mais il sont nombreux c dommage... Si la motivation est plus alimentaire AS et ES c'est plus recommnandé que le DEFA, car cela suppose un parcours volontaire ou militant au départ...

Salut.

Bonjour à tous!
J'aimerais connaître la (les) différence(s) qu'il peut y avoir entre la ccn 51 et la ccn 66 pour un éducateur spécialisé...
merci à vous de me répondre