Le Social

Salut Joseph,
Merci pour les références, les enfants de Summerhill, j'en ai déjà entendu parlé, ça fait un moment que je me dit qu'il faut que je le lise, je vais m'y mettre dés que possible.

Poupeline, tu as bien raison, je vois tellement de post dans lesquels personne n'arrive à accepter les opinions des autres et cherche à imposer les siennes qu'en effet, ça fait vraiment du bien de dialoguer avec vous.

il y a aussi tout simplement francoise dolto a lire! (sans pour autant tout prendre a la lettre)

Merci je cherchais justement des références sur le thème de la punition...
Si quelqu'un a d'autres livres (ou autre) à me conseiller ça serait sympa!
Merci

Moi je conseille de bouquin dont parle Josef plus haut sur l'école de summerhill.
C'est passionnant!
a+

Juste un petit coucou pour dire que j'ai attaqué le bouquin de Neil. Trés interessant ! :bye:

Et oui! c'est un livre qui fait reflechir!
Et finalement c'est ca l'important dans notre beau metier: faire des choix, mais surtout les remettre en question de temps en temps!
A+ et bonne lecture
Josef

bonjour à vous,
votre discussion est trés interressante et m'a interpelée. Je suis AMP dans un IME qui accueille des enfants déficients intellectuels avec ou sans troubles du comportements.
Je trouve que le terme de "punition" est restrictif, négatif et n'aide pas l'enfant à se construire. Un enfant "puni" 2minutes de récréation l'est suite à une agressivité envers un autre. Il est donc puni pour se calmer. Dans ce cas je demande à l'enfant d'aller se calmer, et quand il estimera qu'il le sera, il pourra aller s'excuser et jouer.
Bien sûr l'enfant comprendra vite le système et en jouera, mais la punition doit être constructive et ne pas laisser croire à l'enfant qu'il est "mauvais".
En effet ces enfants n'ont pas tout ce dont ils ont besoin au sein de leur famille (amour, affection, repères, stabilité...). Ils se sentent souvent dévalorisés par la famille elle-même; et en tant qu'AMP ou animateur nous ne devons pas rappeler à l'enfant que c'est encore une fois un "méchant".
Si l'enfant est puni et que ce n'est pas constructif, il vivra sa frustration de manière négative et ne pourra pas évoluer dans sa problématique.
Sur ces bonnes paroles,

bonjour, ton message m'interpelle c'est pour cela que je me permets de répondre. La punition? Pour quoi? pour qui? Tout dépend du degré de l'acte de l'enfant. Je suis responsable d'une structure dont les enfants sont dits "difficile". Mais je rajoute très difficile, beaucoup de violence chez l'enfant. Donc après plusieurs tentatives par la parole, expliquer à l'enfant son geste le pourquoi? le comment? après avoir convoqué les parents etc etc etc avec mon équipe maintenant nous "punissons" l'enfant en restant assis sur la chaise des pollissons c'est la chaise qui rend l'enfant sage. Et malheureusement pendant un court instant l'enfant ne joue pas. En conséquent l'enfant s'excusera auprès du copain. Il faut que l'enfant comprenne son acte. Je fonctionne comme ça depuis 2 ans maintenant, mais j'ai expliquer aux parents au conseil d'école et le soir à l'accueil ma façon d'agir. Toujours être dans la communication aussi bien avec la famille ainsi qu'avec l'enfant et les collègues.Pour les enfants trés difficiles je fais une activité calme et je prends le petit groupe. J'organise et improvise un atelier théatrale (Edgard la Bagarre titre d'un livre) c'est un garçon qui se bat sans cesse et à la fin il s'aperçoit qu'il n'a plus de copain mais les copains sont là pour lui expliquer que de se battre esst mal c'est un petit résumé du livre. Je me sers énormément de cette histoire sur mon CLAE et sa marche. Ou bien je prends un groupe et partons dans un lieu calme et faisons un temps de parole.... c'est la "punition" que j'organise. Bon courage

j' ai lu avec grand interêt toute cette discussion et j' aimerais donner mon point de vue.

je pense que les idéés de Joseph et Mélie ne s' opposent pas mais se complétent !! il n' y a pas qu' une seule maniére rigide de régler les conflits (punition ou discussion) parce qu' il n' y a pas un enfant qui ait le même caractére , le même besoin et je rajouterais la même pathologie (cas sociaux ou handicap mental)... il faut agir au cas par cas !

bien sur qu' il faut avoir une reflexion en amont sur le pourquoi du passage à l' acte mais lorsque cela se produit ,bien souvent , votre réponse doit être immédiate et pas le temps de réfléchir ! et heureusement que nous faisons tous des erreurs et que nous ne sommes pas des supers éducateurs tout puissants qui réglent tout .. la punition peut laisser penser à une prise de pouvoir mais vouloir tout régler par le dialogue également, les deux méthodes ont leurs limites et doivent parfois se compléter pour devenir efficaces :dans certaines situations de violence ,le dialogue n'est plus possible ,et là ,il faut cadrer et protéger avant tout!! le dialogue pour remettre du sens se fera dans un deuxiéme temps...

ensuite ,je pense que la discussion pour responsabiliser , c' est trés idéaliste et çà ne marche qu'avec des personnes qui ont intégrés certaines régles . à savoir que nous n' éduquons pas mais nous rééduquons bien souvent! chacun sait que tout enfant a besoin de limites, de cadre , d' interdictions pour se construire : "éduquer , c' est frustrer" et que de lui laisser trop de responsabilité trop tot ou quand il n'en est pas capable peut lui creer plus d' angoisses qu' autre chose! alors je pense que certains ont vraiment besoin d' un acte symbolique fort et frustrant pour pouvoir évoluer et ne pas rester dans leur toute puissance .
enfin ,il ne faut pas tomber dans le piége de n'appliquer que les lois définies par une institution ou par soi-même:je veux dire que certaines personnes sont soumis à la loi française comme tout un chacun et qu' ils sont responsables de leur actes.

personnellemt ,je prévilégie le dialogue à chaque fois que c' est possible et la réparation .le terme "punir" ne fait pas parti de mon vocabulaire...j' appelerais plutot mes interventions comme cadrantes ...elles ne sont jamais gratuites et privéés de sens. et surtout , j' espere bien que je fais des erreurs !!!
" la punition est un échec" ,certes, mais un éduc qui se vanterait de n' être jamais en échec , je trouve cela trés dangereux : la remise en question et le travail de reflexion sur les personnes ne garanti pas d' être des super éducateurs mais seulement nous aide à ne pas devenir maltraitants... je prefere de loin une éduc qui craque ,qu' une autre qui croit tout gérer et tout controler, c' est quand même plus sain...

et la penséé unique , la maniere de faire unique dans notre travail, je trouve cela dangereux aussi et aliénant !la varieté de nos réponses , la différence de chacun ne peut être qu' enrichissant pour les autres.
si à la base il y a un travail d' équipe , de reflexion autour d' un projet ,une ligne directrice , chacun peut y mettre son propre savoir-être...

amen...lolll

Je viens de lire "libres enfants de summerhill" que conseille Josef.
Je le conseille à tous, c'est un livre excellent!
Panama