je rentre de vacances, je suis as, et pas Zorro que j'aime bien comme feuilleton.Oui les éducateurs, il faut écrire , ne pas laisser les médecins tout seul, parler de la clinique des personnes que nous avons en charge..Vous écrivez beaucoup plus que les AS, même si je ne vous trouve pas toujours génial.Il ne faut pas laisser le champ de l'écriture aux seuls scentifique.Notre approche du terrain nous permets de dire et d'écrire .A plus tard .
zorra, la femelle du zorra , renard espagnol
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Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
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marie
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
houahhh eviltween,
Je voulais juste échanger autour d'un fait. En formation, nous appelons cela de l'analyse de pratique. Ce qui nous permet dans l'échange, la congruance et le respect de croiser : action, ressentis, réaction du sujet, hypothèse, concept... et comment on pourrait faire autrement.
L'analyse de pratique aide à prendre du recul devant une situation...
cela dit, j'emporte ce fait avec moi et à la rentrée je le présenterai. Il y a tous les ingrédients et matière à reflexion.
Cependant que ta citation politiquement correct me choque pour le penseur que tu es.
Humour sans doutes... ou manque de savoir vivre peut-être... ou méconnaissance de l'origine de ce NOM.... d'une pipe. Continue de penser avec ta tête car tu nous enrichis de ton savoir absolu et calme les fougues du reste.
Je voulais juste échanger autour d'un fait. En formation, nous appelons cela de l'analyse de pratique. Ce qui nous permet dans l'échange, la congruance et le respect de croiser : action, ressentis, réaction du sujet, hypothèse, concept... et comment on pourrait faire autrement.
L'analyse de pratique aide à prendre du recul devant une situation...
cela dit, j'emporte ce fait avec moi et à la rentrée je le présenterai. Il y a tous les ingrédients et matière à reflexion.
Cependant que ta citation politiquement correct me choque pour le penseur que tu es.
Humour sans doutes... ou manque de savoir vivre peut-être... ou méconnaissance de l'origine de ce NOM.... d'une pipe. Continue de penser avec ta tête car tu nous enrichis de ton savoir absolu et calme les fougues du reste.
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Gamine
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
Bonjour,
J'aprouve le discours de Patrice et Evitween.
La question de l'écrit dans le monde éducatif est un vieux serpent de mer, voire une tarte à la crème. L'éducateur n'écrit pas ou écrit peu, c'est un fait.
Si j'étais systémicien peut être me demanderais-je quel bénéfice l'éducateur a à ne pas écrire sur sa pratique.
Peut être, me dirais-je qu'il y a une stratégie invonlontaire et systémique "underground", invisible au niveau individuel, mais clair au niveau groupal qui permettrait à l'éduc de se dédouaner d'une responsabilité technique, idéologique et éthique ( puisque les techniques, les idéaux et l'éthique sont issus exclusivement de la psycho), de garder une certaine liberté de pensée et d'action pour les mêmes raisons. Il peux positionner comme il le souhaite sa pensée et ses actions puisque aucun texte de référence ou presque n'existe.
Si j'étais pragmatique, j'avancerais que raconter son métier simplement pour raconter son métier, ou simplement parce qu'il faut raconter son métier manque cruellement de sens. Il manque un pourquoi et... un pour quoi.
Faut il dire ce que l'on fait et/ou faut il avoir un discours sur ce que l'on fait.
Si j'étais pragmatique je penserais que se raconter ne suffit pas. Je dirais qu'un écrit sur l'éducatif qui ne remet pas en cause l'éducatif ne sert pas à grand chose.
Si j'étais titilleur je dirais ou est la nouveauté, ou sont les remises en cause, les questionnements, les hypothèses, les théories concernant les techniques méthodologiques, les idéaux et l'éthique (qui, pour cette dernière, rappelons-le aucune association ne s'est jamais lancer dans la réalisaton d'un code de déontonlogie pour les éducs) concernant l'accompagnement de la personne dans son individualité, dans son groupe et dans la société.
Il faut écrire, oui! Mais pour qui? Pour nous? Pour les autres Ts? Pour les gens? Mais pour changer quoi? Pour questionner quoi? Pour avancer quoi? Pour améliorer quoi?
La psychanalyse patauge doucement vers son inévitable déclin, l'approche systémique est par certains cotés décevante, voire embarassante, les neuro-sciences ont du mal à percer les portes aveugles de nos cerveaux incrédules. Alors que nous reste t'il ?
Les plaintes et complaintes, les victimisations incessantes, le burn out ou alors, peut être les rencontres, les essais, les initiatives, les nouveautés, les créativités, les mutiples champs des possibles.
Vers ou allons nous? que pouvons nous en dire? Vers ou voulons nous aller?
Salut.
J'aprouve le discours de Patrice et Evitween.
La question de l'écrit dans le monde éducatif est un vieux serpent de mer, voire une tarte à la crème. L'éducateur n'écrit pas ou écrit peu, c'est un fait.
Si j'étais systémicien peut être me demanderais-je quel bénéfice l'éducateur a à ne pas écrire sur sa pratique.
Peut être, me dirais-je qu'il y a une stratégie invonlontaire et systémique "underground", invisible au niveau individuel, mais clair au niveau groupal qui permettrait à l'éduc de se dédouaner d'une responsabilité technique, idéologique et éthique ( puisque les techniques, les idéaux et l'éthique sont issus exclusivement de la psycho), de garder une certaine liberté de pensée et d'action pour les mêmes raisons. Il peux positionner comme il le souhaite sa pensée et ses actions puisque aucun texte de référence ou presque n'existe.
Si j'étais pragmatique, j'avancerais que raconter son métier simplement pour raconter son métier, ou simplement parce qu'il faut raconter son métier manque cruellement de sens. Il manque un pourquoi et... un pour quoi.
Faut il dire ce que l'on fait et/ou faut il avoir un discours sur ce que l'on fait.
Si j'étais pragmatique je penserais que se raconter ne suffit pas. Je dirais qu'un écrit sur l'éducatif qui ne remet pas en cause l'éducatif ne sert pas à grand chose.
Si j'étais titilleur je dirais ou est la nouveauté, ou sont les remises en cause, les questionnements, les hypothèses, les théories concernant les techniques méthodologiques, les idéaux et l'éthique (qui, pour cette dernière, rappelons-le aucune association ne s'est jamais lancer dans la réalisaton d'un code de déontonlogie pour les éducs) concernant l'accompagnement de la personne dans son individualité, dans son groupe et dans la société.
Il faut écrire, oui! Mais pour qui? Pour nous? Pour les autres Ts? Pour les gens? Mais pour changer quoi? Pour questionner quoi? Pour avancer quoi? Pour améliorer quoi?
La psychanalyse patauge doucement vers son inévitable déclin, l'approche systémique est par certains cotés décevante, voire embarassante, les neuro-sciences ont du mal à percer les portes aveugles de nos cerveaux incrédules. Alors que nous reste t'il ?
Les plaintes et complaintes, les victimisations incessantes, le burn out ou alors, peut être les rencontres, les essais, les initiatives, les nouveautés, les créativités, les mutiples champs des possibles.
Vers ou allons nous? que pouvons nous en dire? Vers ou voulons nous aller?
Salut.
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zorra
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
"La psychanalyse patauge doucement vers son inévitable déclin, l'approche systémique est par certains cotés décevante, voire embarassante, les neuro-sciences ont du mal à percer les portes aveugles de nos cerveaux incrédules. Alors que nous reste t'il ? "
Gamine
Non, non et non la psychanalyse a plus de 100 ans d'age, des personnes sérieuses travailent dans ce champ et elles doivent être respectées
Moi, j'ai une approche du case-work grâce à mon ancien psychanalyse et je lui doit beaucoup
Le TS ne pourra jamais travailler de façon purement scientifique Qu'on analyse déjà notre travail, l'approche clinique que nous avons avec nos usagers fort usagés et on aura bien avancé
Par ailleurs, les scientifiques et les mécedins savent écrire. les médecins remettent aux pauvres usagers leurs dossiers médicaux.
Que font les TS de leurs écrits?les remettent t-il aux usagers quand ils leur demandent
Moi, je vais vous répondre que c'est le flou artistique
Alors copmençons d'être plus cartésiens et sincères dans notre TS et ça ira mieux
Les médecins ont L'ORDRE qui régulent leur transmission de dossier, nous nous avons rien Alors, Comment parler de démarche scientifique?
Si nous continuons à être si secrets avec nos pauvres, nous nous mettrons en danger. Pour qu'il y ait "science" il faut transparence de nos écrits et médiations parfois pour les remettre à l'intéressé
Alors vaste programme pour que notre démarche de transmission de "notre sciences" se fassent de façon rigoureuse et scientifique
zorra une as très terre à terre
Gamine
Non, non et non la psychanalyse a plus de 100 ans d'age, des personnes sérieuses travailent dans ce champ et elles doivent être respectées
Moi, j'ai une approche du case-work grâce à mon ancien psychanalyse et je lui doit beaucoup
Le TS ne pourra jamais travailler de façon purement scientifique Qu'on analyse déjà notre travail, l'approche clinique que nous avons avec nos usagers fort usagés et on aura bien avancé
Par ailleurs, les scientifiques et les mécedins savent écrire. les médecins remettent aux pauvres usagers leurs dossiers médicaux.
Que font les TS de leurs écrits?les remettent t-il aux usagers quand ils leur demandent
Moi, je vais vous répondre que c'est le flou artistique
Alors copmençons d'être plus cartésiens et sincères dans notre TS et ça ira mieux
Les médecins ont L'ORDRE qui régulent leur transmission de dossier, nous nous avons rien Alors, Comment parler de démarche scientifique?
Si nous continuons à être si secrets avec nos pauvres, nous nous mettrons en danger. Pour qu'il y ait "science" il faut transparence de nos écrits et médiations parfois pour les remettre à l'intéressé
Alors vaste programme pour que notre démarche de transmission de "notre sciences" se fassent de façon rigoureuse et scientifique
zorra une as très terre à terre
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gamine
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
Bonjour Zorra, femele du zorro,
Loin de moi l'idée de lancer une polémique sur l'inévitable déclin de la psychanalyse sur ce topic. Je voulais simplement évoquer la perte des idéaux de notre époque post-moderne.
Cependant, je vais me permettre de te répondre sur ce point précis. je ne pense pas que ton psychanalyste est la psychanalyse, n'est ce pas?. Je veux dire que J'espere que lui n'est pas sur son déclin. je crois qu'il faut faire la différence entre la psychanalyse et les gens qui en font leur métier. Pour te donner un exemple, je suis contre le dogmatisme de l'église et je pense que cette religion est sur son déclin, pourtant je trouve qu'il y a des curés absolument extraordinaires. Ton psychanalyste est surement quelqu'un de grande qualité, il n'empeche qu'il faut être aveugle pour ne pas voir que les théories freudiennes ont vécues. Tu valides la psychanalyse dans son ensemble parce que tu as fait une super rencontre. Ce n'est pas raisonnable , ou plutôt raisonné. De plus, tu amalgames la personne avec son métier et les théories qui l'accompagne. Je le répète la personne qui t'as mené vers le case work (qui a pas mal vécu aussi par ailleurs)n'est pas la psychanalyse.
Je ne dis pas que des gens serieux ne travaillent pas pour la psychanalyse, il y a des curés, des théologiens très sérieux aussi. Je ne dis pas que la psychanalyse c'est pas bien. je ne dis pas que les églises ne sont pas jolies. Je ne jette pas l'eau du bain avec le bébé. Je dis que la psychanalyse et la religion sont sur le déclin.
Mais en toute franchise, je ne dis rien de neuf à ce sujet. Cela serait même à ranger dans la catégorie "poncif".
Si tu veux continuer cette discussion sur cette aspect particulier qui n'a rien à voir avec le sujet présent de ce topic,je te propose d'en créer un nouveau.
D'autre part, tu opposes science et travail social et en même temps tu veux qu'on analyse le travail. J'avoue être un peu perdu parce que si l'analyse (même de l'approche clinique) n'a pas de base scientifique, technique et ethique, alors j'en perds mon latin.
Je crois aussi que la transimission des dossiers aux particuliers, que malheureusement tu appelles pauvres, est devenu une obligation légale, depuis peu je te l'accorde. Cependant, les questions de transmission de dossier, de comparaison avec les médecins, de justice moral, du droit des usagers ne sont le sujet de ce topic. Excuse moi de recentrer le débat sur le silence des éducateurs. Mais c'est celui-ci qui m'interpelle et auquel j'aimerais discuter.
Je te prie de bien vouloir m'excuser à nouveau car dans ton post, je ne vois rien de terre à terre. Mais je me trompe surement. je trouve ton écrit non pas complexe mais compliqué, ambigu. Finalement, je ne sais pas ou tu veux en venir. Mais peut être que je décline moi aussi.
Dans mon post précédent, en résumé, je pense que se raconter pour se raconter ne suffit pas. Je pense qu'un écrit qui ne tente pas de réformer les écrits précédents, ne sert pas à grand chose.
Encore une fois, c'est un poncif. Les essayistes ne dirons pas le contraire.
Au revoir.
Loin de moi l'idée de lancer une polémique sur l'inévitable déclin de la psychanalyse sur ce topic. Je voulais simplement évoquer la perte des idéaux de notre époque post-moderne.
Cependant, je vais me permettre de te répondre sur ce point précis. je ne pense pas que ton psychanalyste est la psychanalyse, n'est ce pas?. Je veux dire que J'espere que lui n'est pas sur son déclin. je crois qu'il faut faire la différence entre la psychanalyse et les gens qui en font leur métier. Pour te donner un exemple, je suis contre le dogmatisme de l'église et je pense que cette religion est sur son déclin, pourtant je trouve qu'il y a des curés absolument extraordinaires. Ton psychanalyste est surement quelqu'un de grande qualité, il n'empeche qu'il faut être aveugle pour ne pas voir que les théories freudiennes ont vécues. Tu valides la psychanalyse dans son ensemble parce que tu as fait une super rencontre. Ce n'est pas raisonnable , ou plutôt raisonné. De plus, tu amalgames la personne avec son métier et les théories qui l'accompagne. Je le répète la personne qui t'as mené vers le case work (qui a pas mal vécu aussi par ailleurs)n'est pas la psychanalyse.
Je ne dis pas que des gens serieux ne travaillent pas pour la psychanalyse, il y a des curés, des théologiens très sérieux aussi. Je ne dis pas que la psychanalyse c'est pas bien. je ne dis pas que les églises ne sont pas jolies. Je ne jette pas l'eau du bain avec le bébé. Je dis que la psychanalyse et la religion sont sur le déclin.
Mais en toute franchise, je ne dis rien de neuf à ce sujet. Cela serait même à ranger dans la catégorie "poncif".
Si tu veux continuer cette discussion sur cette aspect particulier qui n'a rien à voir avec le sujet présent de ce topic,je te propose d'en créer un nouveau.
D'autre part, tu opposes science et travail social et en même temps tu veux qu'on analyse le travail. J'avoue être un peu perdu parce que si l'analyse (même de l'approche clinique) n'a pas de base scientifique, technique et ethique, alors j'en perds mon latin.
Je crois aussi que la transimission des dossiers aux particuliers, que malheureusement tu appelles pauvres, est devenu une obligation légale, depuis peu je te l'accorde. Cependant, les questions de transmission de dossier, de comparaison avec les médecins, de justice moral, du droit des usagers ne sont le sujet de ce topic. Excuse moi de recentrer le débat sur le silence des éducateurs. Mais c'est celui-ci qui m'interpelle et auquel j'aimerais discuter.
Je te prie de bien vouloir m'excuser à nouveau car dans ton post, je ne vois rien de terre à terre. Mais je me trompe surement. je trouve ton écrit non pas complexe mais compliqué, ambigu. Finalement, je ne sais pas ou tu veux en venir. Mais peut être que je décline moi aussi.
Dans mon post précédent, en résumé, je pense que se raconter pour se raconter ne suffit pas. Je pense qu'un écrit qui ne tente pas de réformer les écrits précédents, ne sert pas à grand chose.
Encore une fois, c'est un poncif. Les essayistes ne dirons pas le contraire.
Au revoir.
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Baleste
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
Pour gamine,
Bon, d'accord les choses évoluent.
Toi, tu penses que la psychnalyse est sur le déclin. Tu as sans doute tes raisons.
Mais la nature a horreur du vide.
Le marxisme, la psychanalyse etc... venaient derrière les religions et -dans une certaine mesure- les ont remplacées.
Qu'allons nous avoir derrrière la psychanalyse ? La PNL (par exemple ?)
Bonne journée. a plus..
Bon, d'accord les choses évoluent.
Toi, tu penses que la psychnalyse est sur le déclin. Tu as sans doute tes raisons.
Mais la nature a horreur du vide.
Le marxisme, la psychanalyse etc... venaient derrière les religions et -dans une certaine mesure- les ont remplacées.
Qu'allons nous avoir derrrière la psychanalyse ? La PNL (par exemple ?)
Bonne journée. a plus..
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Gamine
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
Bonjour Baleste,
J'aurais jamais du écrire cette phrase sur la psychanalyse. Créons un topic sur le sujet, vous voulez bien.
"La nature à horreur du vide". c'est seulement dans le cas où le marxisme et le freudisme serait naturel. Rien n'est moins sur.
Pour répondre à ta question:
Je ne sais pas. Peut être une myriade d'approches.
Salut.
J'aurais jamais du écrire cette phrase sur la psychanalyse. Créons un topic sur le sujet, vous voulez bien.
"La nature à horreur du vide". c'est seulement dans le cas où le marxisme et le freudisme serait naturel. Rien n'est moins sur.
Pour répondre à ta question:
Je ne sais pas. Peut être une myriade d'approches.
Salut.
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Yoann
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
eviltween, pour ta question j'y travaille, mais bon, pas facile de rationnaliser sur la nécessité de formation linguistique commune et pluridisciplinaire touchant tous les acteurs accompagnant les personnes: un peu utopique.
Gamine, je trouve sympas ton appel à réflexion; alors je me pose la question de se sentiment d'horreur de quelque chose propre par nature à soi, c'est le propre de l'homme et pas de la nature: le vide cré le désir, la frustration et l'angoise, tout ce qui est nécessaire à l'éxistence, à la créativité et à l'évolution de toutes choses pensés et ressenties. Donc je pense que la nature n'a pas horreur du vide, bien au contraire. La question que l'on peut se poser c'est de quel vide tu parles. En physique quantique on poutrra l'associer du chaos et du chaos nait l'équilibre.C'est une notion d'attracteur étrange qui est très semblable à celle de résilience en phycho, très intérressant par ailleur de faire concorder des consceptes qui peuvent paraitre très éloignés. Et vous qu'en pensez vous...
Gamine, je trouve sympas ton appel à réflexion; alors je me pose la question de se sentiment d'horreur de quelque chose propre par nature à soi, c'est le propre de l'homme et pas de la nature: le vide cré le désir, la frustration et l'angoise, tout ce qui est nécessaire à l'éxistence, à la créativité et à l'évolution de toutes choses pensés et ressenties. Donc je pense que la nature n'a pas horreur du vide, bien au contraire. La question que l'on peut se poser c'est de quel vide tu parles. En physique quantique on poutrra l'associer du chaos et du chaos nait l'équilibre.C'est une notion d'attracteur étrange qui est très semblable à celle de résilience en phycho, très intérressant par ailleur de faire concorder des consceptes qui peuvent paraitre très éloignés. Et vous qu'en pensez vous...
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zorra
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
La PLN fut crée en1938 .
peu de temps après, on prenait les gens en photo pour voir et expliquer ce qu'est le faciès du juif
Atttention LA PLN et stéréotype PEUVENT être ravageurs
reparlons silence en cas de demande d'écrits des usagers aux TS qui devieniennent des pauvres personnes usagers si les ts ne remettent pas les écrits les concernant
Je suis contente que gamine et moi soyons d"accord sur la transmission des écrits
Mais qu'en ait t-il de notre hiérarchie
Les médecins par l'ordre sont obligés de transmettre les dossiers
Mais qu'en ait -il des dossiers des TS trop silencieux et invisibles transmis aux juges et aux services ASE?
c'est de ce silence que je parle
Oui ce silence est un assourdissant silence
Développons le débat sur ce silence et secret criminel
Au revoir
peu de temps après, on prenait les gens en photo pour voir et expliquer ce qu'est le faciès du juif
Atttention LA PLN et stéréotype PEUVENT être ravageurs
reparlons silence en cas de demande d'écrits des usagers aux TS qui devieniennent des pauvres personnes usagers si les ts ne remettent pas les écrits les concernant
Je suis contente que gamine et moi soyons d"accord sur la transmission des écrits
Mais qu'en ait t-il de notre hiérarchie
Les médecins par l'ordre sont obligés de transmettre les dossiers
Mais qu'en ait -il des dossiers des TS trop silencieux et invisibles transmis aux juges et aux services ASE?
c'est de ce silence que je parle
Oui ce silence est un assourdissant silence
Développons le débat sur ce silence et secret criminel
Au revoir
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yoann
Re: Pourquoi l'éducateur spécialisé est-il si silencieux?
A tous,
j'écris (sur des reflexions éducatives à titre perso) mais, n'ayant pas finaliser mes reflexions je ne transmet encore pas.
J'écris, dans le cadre de mon travail, sur des questions éducatives, pédagogiques et politiques à ma hiérarchie et aux partenaires locaux, MAIS ça ne sort pas de ce territoire, car trop ciblé sans doute. Nous écrivons, souvent mais notre champ d'expériences, celui la même qui nous permettra de valider nos hypothèses, et ceci de manière scientifique, reste singulier et ne peut être financé par un institut de recherche comme en médecine ou en psycho. Et c'est peut être là que le bas blèsse. Car trop généraliste, n'étant rattaché à aucun (ou à tous) champ conceptuel ou courrant de pensé, n'appartenant pas (ou de manière très actuelle) aux facultés et instituts de recherche rattachés, notre profession étant relativement très nouvelle aussi, il est vrai que peu d'écrits facent l'objet d'intérret dans notre société. Les instits étant d'ailleur mis à mal, il se doivent de transmettre leurs écrits.
Sait on jamais, avec les nouveaux diplômes (DUST et licence en travail social, comme nos amis québecquois ou belges, qui ecrivent eux) nous verons surement émerger plus d'écrits qu'aujourd'hui, ou du moin, divulguer de manière plus importante les écrits, car comme je le répète, nous écrivons, peut être pas vous?
j'écris (sur des reflexions éducatives à titre perso) mais, n'ayant pas finaliser mes reflexions je ne transmet encore pas.
J'écris, dans le cadre de mon travail, sur des questions éducatives, pédagogiques et politiques à ma hiérarchie et aux partenaires locaux, MAIS ça ne sort pas de ce territoire, car trop ciblé sans doute. Nous écrivons, souvent mais notre champ d'expériences, celui la même qui nous permettra de valider nos hypothèses, et ceci de manière scientifique, reste singulier et ne peut être financé par un institut de recherche comme en médecine ou en psycho. Et c'est peut être là que le bas blèsse. Car trop généraliste, n'étant rattaché à aucun (ou à tous) champ conceptuel ou courrant de pensé, n'appartenant pas (ou de manière très actuelle) aux facultés et instituts de recherche rattachés, notre profession étant relativement très nouvelle aussi, il est vrai que peu d'écrits facent l'objet d'intérret dans notre société. Les instits étant d'ailleur mis à mal, il se doivent de transmettre leurs écrits.
Sait on jamais, avec les nouveaux diplômes (DUST et licence en travail social, comme nos amis québecquois ou belges, qui ecrivent eux) nous verons surement émerger plus d'écrits qu'aujourd'hui, ou du moin, divulguer de manière plus importante les écrits, car comme je le répète, nous écrivons, peut être pas vous?