Le Social

Bonjour Fred

Le lapsus de Marine est révélateur, toto parle des métiers de bouche et aussitôt Marine voit de la bouffe dans l'humain, et cet humain est probablement un candidat et un élève tisf. J'imagine bien que Marine est soit formatrice soit responsable d'une école de tisf. En effet, il n'est pas nécessaire de sortir de l'ENA pour comprendre que les écoles ont besoin de remplir leurs promos de tisf pour faire vivre leurs équipes pédagogiques... Dans le social, l'activité formation est une activité juteuse, la preuve, de nouvelles classes ouvrent partout... on multiplie les formations dans tous les sens, sans s'inquiéter aucunement des débouchés à la sortie...

Les débouchés ça n'est pas le souci des centres de formation de tisf, pour ce que je connais

Fred, tu poses une bien drôle de question

Une tisf qui ne trouve pas d'emploi fixe à la sortie de formation est une personne qui devient vite très vulnérable. D'abord elle est isolée, ses collègues de classe habitent souvent a plusieurs dizaines de km, voire une bonne centaine... Une fois sur trois elle s'est endettée pour suivre la formation en 2 ans... Souvent elle décroche 1 ou 2 mois de contrat (estival) chez un employeur où elle a fait parfois plus de 4 mois de stage... puis elle attend des mois et des mois qu'on la rappelle... elle n'oublie pas bien sure de harceler tous employeurs potentiels dans un rayon de 80 km autour de chez elle, ceci en écrivant, en téléphonant, en "mailant", en provocant les rencontres... elle tam tam aussi ses ex collègues pour prendre la température... 9 mois, 12 mois, 15 mois ont passé depuis le diplôme... on se gèle partout... alors après quelques remplacements deci delà pour certaines, ell finit par faire du forcing auprès de structures : foyers, hôpitaux, écoles... elle décroche des contrats de 15 jours, de 4 mois, de 6 mois... elle est ash ou esh et fait fonction de... elle est avs scolaire ou aide maternelle... où encore faute de mieux elle travaille en usine, elle remplit les rayons de grandes surfaces, elle cueille des pommes ou met des huîtres en bourriches... Et par promo on compte toujours une ou deux filles au rmi...



Alors "quelles solutions pour faire reconnaître ce métier et donc ce diplôme?" demandes-tu ?

Après le parcours que je viens de te décrire pour les tisf bretonnes, dans quel état d'esprit crois-tu qu'elles se retrouvent, 1 an, 2 ans après leur sortie de l'école ? Peuvent-elles encore endosser leur identité de tisf quand elles ont été "si méprisées" voire se sont fait "jeter" du secteur social ?

L'école invite bien la promo sortante en septembre ou octobre pour accueillir la promo entrante... viennent celles qui sont encore toutes réjouies d'avoir exercer un remplacement de tisf de 4 ou 6 semaines durant l'été, et qui sont encore pleine d'espoir pour l'avenir rayonnant promis par l’école...

puis c'est le désert... pas un courrier de l'école vous demandant où vous en êtes... pas un coup de fil... vous n'existez plus

l'école sait bien que vous n'êtes plus tisf, elle qui est en relation avec les fédérations d'aides à domicile de la région, elle sait exactement combien de postes de tisf se sont libérés (souvent des cdd à temps partiel), et qui les a pourvu... ce qui n'est pas compliqué, il suffit de savoir compter sur les doigts d'une seule main !

l'école ne s'intéresse pas à celles qui ont décroché un poste en structure, car elle sait fort bien que se sont des emplois sans qualification... sauf, MIRACLE, parfois une ancienne élève l'informe qu'elle a décrochée le gros lot : la qualification de Moniteur Educateur... Cocorico, l'école s'empresse d'en faire grande publicité auprès de ses élèves et candidats...

l'école oublie de dire que cette ancienne élève qui maintenant est ME, ne l'est que par la bonne grâce de son employeur, et si celui-ci décide un jour de revenir sur sa décision... qu'est-ce qui l'empêcherait ?

pas de diplôme de ME = pas la qualification de ME

pas de diplôme d'AMP = pas de qualification AMP

normal non ?



Quant à ta 2ème question :

"concrètement quels peuvent être vos propositions et vos actions en tant que TISF soucieux de voire pérenniser un métier encore flou pour beaucoup et mal reconnu ?"



Réponses :

1/ peut-on encore se considérer TISF quand 1 an, 2 ans, 3 ans après le diplôme les plus chanceuse ont exercé le métier durant quelques semaines seulement... puis elles ont fait n'importe quoi pour survivre...

2/ peut-on encore se considérer TISF quand on fait fonction admettons de ME, mais le plus souvent d'AMP, parfois d'AP (auxil de puer) ou d'AVS (domicile ou école), ceci sans en avoir même la reconnaissance professionnelle pour ces postes de niveau V ?

3/ crois-tu sérieusement que c'est à ces tisf en déshérence d'être soucieuse de voire se pérenniser un métier flou et mal connu ?



dis nous Fred, franchement, tu te moques de nous ou quoi ?

Ne crois-tu pas, sérieusement, que c'est aux ECOLES de s'atteler à cette question épineuse ? Avant de nous encourager à investir en masse des supposés emplois de tisf en structures, n’auraient-elles pas du, en amont (avant toute mise en place de la formation), penser et définir un profil de poste de tisf adapté aux besoins des structures ?

trop facile de jeter l'anathème sur la pauvre tisf nouvellement diplômée :
- qui ne décroche pas son poste en associations quand 60 % des emplois de tisf y sont à la casse
- ou qui n'obtient pas la qualification de ME, AMP... alors qu'elle est dans l'impossibilité de présenter ces fichus diplômes, s'étant fourvoyée dans l'école des tisf !



MES PROPOSITIONS :

Qu'on ferme les écoles de tisf, profiteuses et menteuses, lâcheuses…

Que dans les écoles de ME, on ajoute une spécificité "domicile" au libre choix des étudiants, pour former de nouvelles travailleuses familiales destinées à remplacer celles qui partent en retraite et dont les postes ne sont pas "cassés"...

La meilleure tisf que je connaisse en Bretagne c'est une dénommée LENA qui s'exprimait sur le forum entre 2004 et 2007. Léna est une ancienne travailleuse familiale venue dans le métier grâce à son diplôme de montricice éducatrice !


Voilà ma proposition, qu'en penses-tu Fred ?

A Toto,

Merci à toi d'avoir pris le temps de reprendre mes ecrits.

Je reprendrai certains cependant :

oui, nous sommes "cantonnées" -rien à voir avec le Riz...- au domicile car quoi qu'on dise, notre origine remonte bien aux travailleuses familiales et c'est comme ça. Les mentalités prennent du temps pour bouger.

on nous demande de postuler aux postes de ME pour nous donner un ordre d'idées sur nos compétences qui se rapprochent qu'on le veuille ou pas des ME même si on est en plus calé au DOMICILE ) !!!, aux postes de CESF et aux Délégués à la tutelle.

Les conventions collectives ne reconnaissent pas encore les TISF soit.Pour un dircteur bien intentionné, nous sommes alignés sur celui d'animateur et on gagne en structure autour de 1350 € net par mois en débutant (primes comprises).

Désolée pour la comparaison avec la bouffe, elle est peut-être malhonnete mais je pense qu'elle ne peut pas se faire. Je maintiens que tous les métiers du Social se complètent et tournent autour de l'Humain et toute comparaison avec d'autres branches professionnelles n'a PAS SA PLACE dans un débat.
A celles qui n'ont rien compris à mon message et je pense un peu à Sophie, prends le temps de relire tranquillement ce que j'ai écris et tu verras tout le respect que j'ai de l'être humain...

Ceci dit, je vous laisse à vos comparaisons, en attendant je vous propose même d'attaquer les écoles de formation si ça vous fait plaisir.
Je tiens à souligner que ma formation terminée, je n'ai plus aucun contact avec une quelconque école et que mon emploi d'accompagnatrice sociale au sein d'un SAVS me prends tout mon temps.

Bon courage à ceux qui commence une formation et de grâce, aux autres, essayez de ne pas décourager les bonnes volontés.

Bonne journée et encore une fois, j'espère ne blesser personne, j'ai juste envie de dire aux gens, OUI, C'est possible.

A Sophie,
Franchement, tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit :

L'humain, c'est le résident, la personne qu'on accompagne. )) et je te garantie encore que je ne suis pas formatrice mais que j'utilise mon cerveau pour réfléchir Je suis contente de voir que tu me compares à un responsable d'une ecole de TISF.

une activité juteuse : purée encorte une comparaison avec la bouffe, on ne s'en sortira donc jamais !! )

mais Marine,

c bien toi qui a écrit : "c'est bien malheureux de constater que les humains sont comparés à de la bouffe. QUELLE HONTE..."

c bien toi qui la première a parlé de BOUFFE, et c bien toi seule qui a associé bouffe et humain

alors assume au lieu de détourner l'attention

ta mauvaise foi est manifeste ici


de plus tu t'étonne que toto compare ME et TISF et ensuite tu écri :
"on nous demande de postuler aux postes de ME pour nous donner un ordre d'idées sur nos compétences qui se rapprochent qu'on le veuille ou pas des ME "

c pas de la comparaison ça ?

où est la logique dans ton raisonment ?


tu dis aussi
"Pour un dircteur bien intentionné, nous sommes alignés sur celui d'animateur "

c bien la démonstration que c au bon vouloir du directeur

crois tu sérieusement que tous les directeurs de structures sont des directeurs bien intentionné ?

Mauvaise foi est le qualificatif que donne toto aux écoles, il te colle aussi à la peau, tu me sembles être la digne élève de l'école de toto, en plus j'ajoute que tu manisfeste un incroyable égoïsme et un manque total de solidarité et de compassion envers les étudiants qui ont eu moins de chance que toi qui a trouvé un directeur bien intentione


candidats à la formation de tisf, comme moi, passez votre chemin... ça pue ici

merci toto pou tes lumieres

RAPPEL

Bonjour,

Le débat en question revient régulièrement sur le tapis, c’est qu’il est toujours d’actualité. Pour tous ceux qui n’ont pas le temps de tout lire ce qui s’écrit sur le forum depuis son démarrage, voici un petit extrait qui éclaire bien le présent sujet.

Sur l'hebdo ASH n°2467 du 01/09/2006 figure un article en page 20 sur les résultats de l'étude de la DRESS "les étudiants et les diplômes des formations aux professions sociales de 1985 à 2004".
A la lecture on comprend mieux les difficultés d'emplois des CESF, TISF et AVS qui ont les plus forts taux de progressions du nombre d’étudiants
En 19 ans les ASS +45%
- les educ spe +61%
- educ tech spe +25%
- CESF +124%
- EJE +133%
- Moniteur educ +148%
- AMP effectif en formation multiplié par 7
- AVS en 1995:3077 stagiaires, en 2004 :7806
- TISF en 1995: 230 stagiaires et 1303 en 2004.

…DONC POUR CE QUI CONCERNE NOTRE SECTEUR :

en 9 ans les effectifs d'élèves formés ont été augmenté de
+ 254 % pour les AVS
+ et 567 % pour les TISF

…Qui dit diplôme, dit salaire en rapport et que les personnes sans diplôme coûtent moins chers... Au regard des budgets qui ont tendance depuis quelques années a être régulièrement dégraissés, les établissements et services sociaux et médico-sociaux sont tenus d'être rigoureux en matière de gestion des fonds publics et de faire mieux avec moins !
Les centres de formation serviraient ils AVANT TOUT à dégonfler les chiffres de chômage ? Y penser n'est pas anodin !

Il faut bien constater que peu de résolutions ont été prises dans le sens des salariés de l'aide à domicile et les copains de Sarko, utilisent les mêmes ficelles qu’avait usées en son temps Mme AUBRY avec les emplois familiaux. On les a renommés emplois de proximité mais les effets sont identiques : les dispositifs sont pensés comme moyens de lutte contre le chômage, panacée pour relancer l'emploi en France mais dans les faits on ne voit concrètement que la dégradation des conditions de travail des aides à domicile (TISF ET AVS) et une augmentation de la précarité dans le secteur.
Les mesures sont sensées favoriser la professionnalisation mais les moyens financiers pour rémunérer celle ci ne cesse de décroître, notamment pour ce qui concerne les aides à la famille.

Effectivement avec toutes ces TISF et AVS sur le marché on peut espérer les mettre en concurrence et les avoir au moins disant. Vive Sarko et le libéralisme ; on diminue les charges sociales, on fait des exonérations voire des crédits d'impôts pour l'emploi des services à domicile mais pour en bénéficier encore faut il être imposable !

Est ce la nouvelle tendance de l'esclavagisme moderne ?

Pour ce qui est des formations de TIS F (et avs ?), le secteur de l'aide à domicile a été marginalisé par les centres de formation lors de la mise en place de la filière voie directe, avant 1999, il fallait être embauché par un service d'aide à domicile pour faire cette formation, les services étaient défrayés du coût salarial et la partie pédagogique était assurée par la CNAF principalement.

Il y a eu magouille au moment des agréments des centres de formation et beaucoup en ont profité pour ouvrir une filière et comme les finances viennent en fonction du nombre d'étudiants... on comprend la démarche purement comptable et le mutisme sur les débouchés. Les formateurs ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis pourtant bien inconfortablement.

…Il est facile de comprendre que plus les écoles forment d’élèves et plus elles gagnent de l’argent… peut importe qu’il y ait ou non des débouchés…

Sophie, pour répondre à ton post c'est effectivement aux écoles de promouvoir le métier de tisf mais également aux pouvoirs publics et bien entendu aux tisf qui sont les premiers concernés! cela ne pourra pas se faire sans eux malgré ta véhémence contre les centres de formation.
Ensuite, tes propositions sont intéressantes, je ,e connais pas très bien ces écoles de tisf dont tu parles mais je pense que cette formation (peut-être que cela se fait déjà) devrait être dispensée par les centres de formation de travailleurs sociaux comme les IFTS ou autres IRTS, cela permettrait à tous (ME, ES, AS, CSE...) de mieux identifier ce métier et aux éventuels employeurs de mieux le reconnaitre. Par contre je ne pense pas que créer une spécialisation de type TISF dans la formation de ME serait positive, il faut tenir compte de l'histoire de chaque métier et ne pas en faire un "grand débarras", notre métier (je suis ME) est très lié à l'internat, aux structures, nos spécificités se situent bien dans des accompagnements sur du quotidien, sur des temps d'activité de groupe et au sein d'un groupe, d'accompagnements individuels aussi mais rattaché à une structure (entretiens...). Je maintiens que ces deux formations sont complémentaires. Après avoir lu tout ces post, je vois bien que les discours ne sont pas très optimistes, si ce métier ne répond pas à un besoin repéré dans le secteur social (pas de postes) il faut effectivement arrêter de proposer la formation, mais ne pensez-vous pas que ce métier répond à un besoin? Qu'est ce qui vous a attiré vers ce métier plus qu'un autre? ne faudrait il pas vous réunir, manifester ou je ne sais quoi avant de jeter l'éponge?

Petite note d'espoir, dans le thème "tisf où travaillez-vous" Marine nous dit qu'il y a pas mal de postes en région parisienne, Jumane réponds la même chose pour le Vaucluse et j'ai une collègue qui a trouvé du taf en Haute-Savoie et tout ça en tant que TISF, alors on se motive! je le répète: "BATTEZ-VOUS" montez des associations (regardez le thème assoc de tisf à la réunion)
a+

hello fred,

merci pour ton intérêt...

mais dis moi, comment mobiliser les troupes quand celles-ci sont dispersées dans la nature, voire "évaporées"...

et il n'y a pas que les structures qui ne nous connaissent pas... les décisionnaires... ceux qui ont pensé, mis en place et qui financent notre formation, ne savent même plus que nous existons !

tu ne crois pas ? ce que je dis est trop énorme ? alors attends... je vais chercher l'info qu'il faut et reviens...

Avis à Fred et aux autres

La DREES qui est un organisme d’état, est la Direction de la Recherche, des Etudes, de l’Evaluation et des Statistiques

La DREES est chargé de tenir les Statistiques et Indicateurs des Branches Santé et Social selon les informations qu’elle obtient des DRASS

C’est donc l’administration qui, via les DRASS, est officiellement chargée de nous scruter sous toutes nos facettes, nous professionnels du social, donc on pourrait croire, que observés à la loupe par ses fonctionnaires zélés, nous aurions quelques chance d’être connus et reconnus par au moins ces administrations chargées en partie de décider de notre avenir dans ses grandes lignes… cad son orientation générale, car DRASS et DREES sont au sommet de l’échelle décisionnaire… plus haut on a le ministre des aff sociales, puis Dieu…

Donc en bas, dans les structures, nous savons tous que nous ne sommes pas reconnus…

Mais en haut ! aie aie ! Nous sommes totalement invisibles, nous n’existons pas non plus

Vous ne me croyez pas ?

Alors je vous invite à visiter le site de la DREES :

http://www.sante.gouv.fr/drees/statiss/default.htm

Sur la carte de France qui apparaît, cliquez sur votre région (ou une autre), puis cliquez à gauche de l’écran sur le chapitre « formations aux professions du secteur social »

Dans les tableaux qui apparaissent, recherchez Techniciens de l’Intervention Sociale et Familiale…

Que lisez-vous ?

Moi pour la Bretagne je lis que la DREES comptabilise 324 nouveaux diplômés TISF dans la région pour l’année 2005, alors qu’en France elle ne note que 432 diplômés pour tout le pays !. Dans le tableau suivant je constate que ce chiffre de 324 correspond en fait à celui des AMP !!!!!!!!! Les TISF n’y figurent pas !
J’ai vérifié pour plusieurs autres régions et j’ai constaté la même erreur,
La DREES pourtant informée par les DRASS confond les TISF avec les AMP !

Les TISF ne figurent pas dans leurs registres !
Nombre de TISF diplômés année par année, de 1998 à 2005 : NEANT ! KE DALLE ! NOUS N EXISTONS PAS !

Nouvelle appellation du notre diplôme d’état :

TISF = Technicien Illusoire et Sûrement Fumiste !

Hello Fred,

Si tu as lu attentivement ce qui est écris plus haut, as-tu retenu que plus de 60 % des TISF diplômés n’ont pas d’autres alternatives que de se positionner sur des emplois de ME, Animateurs… et par défaut AMP, AP…

Estimes-tu que c’est justice que les tisf soient embauchés aux postes de ME et en obtiennent la qualification, ceci sans avoir fait la formation de ME, et donc sans en avoir le diplôme ? Certes nous avons le niveau IV requis, mais est-ce un sésame suffisant ?

Si tu me réponds OUI, alors allons-y gaiement, car comme le dit Marine, la formation de TISF est supérieure à celle de ME, et elle ajoute qu’elle sait de quoi elle parle !

Toi qui est ME et qui affirmes que nos formations sont complémentaires, pourrais-tu nous expliquer en quoi justement elles sont complémentaires ? Quelle place, quelles responsabilités accorderais-tu à la tisf qui intègrerait ton équipe ? Ne me dis pas que tu lui proposerais un poste de maîtresse de maison… N’oublie pas, selon Marine, que nous avons une formation supérieure à la tienne … et sérieusement, comme nous « serions supérieures », nous vois-tu prendre le poste des ES ? Et comme tu me sembles un fervent lecteur de notre forum, tu y as sans doute lu que nombre de tisf a la prétention d’occuper ce poste, ou de faire fonction d’assistante sociale… Marine écrit plus haut « pour nous donner un ordre d'idées sur nos compétences qui se rapprochent qu'on le veuille ou pas des ME… aux postes de CESF et aux Délégués à la tutelle. »… Avec elle, y a plus de niveau, V, IV, III, II…, et plus de diplômes qui tiennent, nous aurions tous les mêmes capacités à défaut des mêmes compétences… car celles-ci sont obligatoirement complémentaires… Ben voyons !


Penses-tu sérieusement que la tisf qui se porte candidate dans ta structure à d’autres ambitions que de prendre la place d’un ME ?

Quelle place, quelle fonction, quelles responsabilités, quelle qualification pour les tisf des structures ?

Quand une tisf est embauchée dans une structure, est-ce parce qu’il y a eu création de poste, ou parce qu’elle a pris la place d’un ME, d’un AMP, d’un ES, d’une maîtresse de maison, voire du directeur ?

Ton esprit solidaire est bien réconfortant Fred, mais quand les places sont chères aussi pour les ME… les ME Bretonnes peinent aussi à décrocher leur emploi, même expérimentées… d’après ce que je lis sur le forum des ME