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Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 16 juin 2006 13:17
par marianne
Bonjour joelvero
Ton message soulève plusieurs questions:
Tu dis avoir desoin d'une personne compétente,est-ce que tu as déjà cette personne? si oui quelle qualification a-t-elle?
Je pense que pour s'occuper d'un enfant handicapé,il faut un minimum d'experience.Il me semble que pour ton cas c'est d'une TISF que tu as besoin,donc un niveau supérieur à l'AVS qui elle peut intervenir auprès des familles mais pas rester seule avec les enfants contrairement à la TISF.
Et une TISF comme une AVS est tenue d'exécuter les tâches ménagères! Donc je pense qu'il n'y a pas de raison que la personne qui vient s'occuper de ton fils reste 3/4 d'h à boire un café!
Le problème du salaire est le même pour chacune quelque soit la profession,on essaye tous et toutes de faire valoir nos droits et cela est tout a fait légitime,non?
Quand à la question de l'être humain que l'on a en face de soit chaque jour dans notre profession,il est clair que l'attachement est bien présent! Et là vois-tu dans notre profession "normalement" nous ne "devons pas" nous attacher.
Personnellement,j'arrive en principe à faire le vide en rentrant chez moi,même si ça n'est pas toujours facile.
Voilà,ce que ton message m'a "inspiré",je te souhaite de trouver la personne qui pourra s'occuper humainement de ton fils et t'aider dans la vie de tous les jours pour que tu puisses continuer à travailler.
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 16 juin 2006 15:14
par joelvero
Bonjour,
Je savais bien que j'aurai des réacrions et en voici 2....
Certes nous avons tous nos problèmes, nos vies et notre quotidien. Il faut certes savoir passer du privé au professionnel et vis versa.
Pour ce qui est de la personne que je cherche, je crois l'avoir trouver. Elle n'a pas de diplome mais aime mon fils, elle le connait depuis 1 an et vient régulièrement me voir, nous avons travailler ensemble l'an dernier je la connais bien.
Elle désire s'occuper de mon fils et me l'a demander hier.
Nous rencontrons toutes les mêmes problèmes niveau financier.... Mais vous avez droit à une augmentation chaque année comme tout salarié d'entreprise, alors à vous de le rappeler si votre employeur ne le fait pas directement.
Il est vrai que les grand discours style passez un diplome ou suivez une formation vous gaganrez davantage mais ce ne sont pas les premières années qui sont les meilleures en salaires, il faut avoir un certains nombres d'années d'anciennetés.
Je connais le travail de l'avs puisqu'à l'école ou est intégré mon fils il y en a une pour 4 ou 5 enfants selon les jours. Il ne faut pas oublier qu'il faut beaucoup de temps, de patience et d'amour.... Je crois que la aussi il s'agit d'une vocation.
Je ne suis pas choquée par vos propos, je ne vous juge pas je voulai juste réagir en temps que maman qui quoi qui l'arrive pense avant tout au bien être de mon fils.
Essayer juste de penser comme si vous étiez des parents, une épouse ou un enfant et que vous soyez à ma place chercher la perle rare qui en plus aimera s'occupé de mon fils.
Joelvero
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 16 juin 2006 17:12
par marianne
(Re) bonjour joelvero
Je suis sûre que la personne que tu as trouvée saura aider et aimer ton fils,même sans diplome!, si en plus vous vous connaissez dejà ce sera plus facile.Je te citais la profession de TISF en pensant que tu avais peut être droit à une aide materielle pour ton fils et que cela entrainait l'emploi d'une personne diplomée.
Une petite précision l'AVS qui travaille dans l'école de ton fils est une Auxiliaire de Vie Scolaire à ne pas confondre avec Auxiliaire de Vie Sociale qui intervient en principe a domicile.
Bonne continuation
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 20 juin 2006 01:08
par toulouse
Bonjour!
directeur d'une structure associative d'aide à domicile, je découvre avec plaisir vos discussions.
je regrette trés souvent le manque d'organisation collective de la profession et l'extrême faiblesse des syndicats......il est pourtant fondamental de connaître et faire respecter ses droits dans ces métiers.
Aussi je voudrais préciser quelques points : Effectivement 2 conventions collective existent : celle du 11 mai 1983 complèté par l'accord de branche sur les emplois et rémunérations de 2002 et celle du 21 novembre 1999 des salariés du particulier employeur qui s'applique au gré à gré et au mandataire.
Effectivement, seule la première reconnait le DEAVS (et ses équivalents..). L'accord de Branche est étendu et s'applique donc à toutes les structures associatives prestataire : ainsi il n'y a pas géographiquement d'endroit en france ou les salaires soient plus minables qu'ailleurs dans ce cadre. Le salaire est donc fonction du seul diplôme et de l'ancienneté. Ainsi chacun-e est traité à même enseigne. Le salaire de départ est effectivement de 9€95 brut pour un-e titulaire du DEAVS, ce qui compte tenu de la difficulté du métier peu paraître faible à certain-es , mais rappelons quand même qu'avant 2002, les Cafadien-ne étaient bloquées au SMIC pour une dizaine d'année. Depuis 2002, la situation s'est trés nettement améliorée, même si des progrés restent à faire...
mais au delà du salaire brut horaire, il faut prendre en compte d'autre paramètre : dans cette convention, toutes les intervacations doivent être payées comme du temps de travail, 1 heure d'organisation menuelle doit être payée...et surtout, la mensualisation est obligatoire, les employeurs qui payent à l'heure sont dans une totale illégalité...Il y'a un principe essentiel à comprendre dans la relation de travail, c'est que c'est sur l'employeur que pèse l'obligation de donner du travail à son salarié! en aucun cas le contraire..ainsi, le décès le déménagement d'un bénéficiaire ne peut en aucun cas donner lieu à diminution de salaire...Tout ceci peut paraître théorique, mais c'est la loi.
dans le cadre de la relation de gré à gré, la situation est extrêmement précaire, tout comme en mandataire...mais vous le savez bien...si certain-e réussisse à négocier un bon salaire net horaire, c'est bien souvent grâce à un calcul "à la petite semaine" d'autant que bien souvent, les charges sont clculées sur la base du forfait (ce qui à pour conséquence de diminuer trés fortement les droits à la retraîte ou au chômge...) et effectivement il n'est plus question de reconnaissance des diplômes....et encore moins d'égalité de traitement..
je suis déjà beaucoup trop long pourtant il y'aurait bien d'autres commentaires à faire comme celui des tarifs des caisses de retraite et des conseils généraux, mais c'est un autre débat!
bravo pour votre boulot!
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 20 juin 2006 07:56
par marianne
Bonjour Toulouse
On n'est jamais trop long quand on a des informations interressantes à transmettre,n'hésitez pas à intervenir de nouveau,je pense que des informations sur les conseils généraux surtout en ce qui concerne l'APA pourraient être très instuctives pour nous AVS.
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 20 juin 2006 21:37
par Nadine
Bonsoir Toulouse et merci beaucoup pur votre intervention ici. Je m'empresse de copier votre post que je distribuerai au plus de collègues possible. Nous travaillons dans la précarité, avec des salaires minables qui rétrécissent comme peau de chagrin certains mois, et la quasi impossibilité de toucher des allocations assédic quand nos heures diminuent, nos indemnités comme les km à 0.29€ malgré les hausses considérables des carburants qui ne couvrent pas nos frais réels... Les salaires qui ne sont pas versés avant le 20 du mois suivant... à tout cela il faut ajouter l'obligation absolu de SE TAIRE sinon on ne nous propose plus d'heures... c'est le retour au conditions de travail du 19ème siècle de zola...
merci encore pour toutes vos précisions si claires.
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 21 juin 2006 00:57
par toulouse
merci à celles et ceux qui on répondu..et avec passion !
nadine : les indemnités Km sont passées à 0.33 centimes cette année, l'accord est étendu et d'application obligatoire....en prestataire votre salaire ne doit pas diminuer d'un mois sur l'autre! il doit y avoir un nombre d'heures minimum de payées.. encore une fois, c'est à l'employeur de trouver le volume de travail sur lequel il s'est engagé en signant le contrat!
Si vous êtes en mandataire, vous êtes victime de ce système qui est une véritable perversion juridique et qui rend totalement irresponsable la structure mandataire qui peut tout à fait, sans rien avoir à craindre, donner le travail aux éléments les plus corvéables et dociles ...
Mais si vous êtes qualifiée, vous devriez trouver sans trop de peine, un employrue plus scrupuleux! tout dépend du nombre de structure existante dans votre secteur! En agglomération vous auriez l'embarras du choix!
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 21 juin 2006 01:23
par toulouse
bonjour!
Aujourd'hui,le coût de reviens d'une heure d'aide à domicile varie d'environ 16€(catégorie A ou B ) à 19€ (catégorie c, DEAVS).le coût de reviens est constitué essentiellement du salaire de l'intervenante et des charges salariales (environ 80%). les 20 % restant se répartissent en frais d'encadrement (responsable de secteurs) et de structure (direction compta , edf, loyer...)
Finallement , l'essentiel du coût de reviens est incompressible puisqu'il est lié à l'application de la convention colective applicable au niveau national.
D'une strucure à l'autre le coût de reviens varie en fonction de la force ou de la faiblesse de son encadrement, de la qualification des salariés et de leur ancienneté.(finallemnt plus l'association est investie dans la qualité plus le coût de reviens est élevé...)
la loi 2002-2 avait bien prévue ce phénomène en prévoyant la tarification individualisée des structures qui devait prendre en compte la réalité de ces coûts dans le cadre d'une bonne gestion.
Mais mr Borloo est passé par là et a réduit quasiment à néant les effets extrêmement positifs de cette loi !
Aujourd'hui les conseils généraux font un peu ce qu'ils veulent ce qui entraîne d'énormes diparités sur le territoire! Nous sommes bien lôgés à toulouse avec un tarif à 17€50, dans d'autre département le tarif est de l'ordre de 15 €..certains tarifient les structures d'autres ne le font pas certains préconisent le mandataire ou le gré à gré!
Nous avons la chance d'avoir certaines marges de manoeuvre en haute garonne que d'autres n'ont pas!
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 21 juin 2006 14:00
par dominique
bonjour toulouse,
je viens de lire vos differents messages, quand vous parlez de faiblesse des syndicats je me permets de faire un bon,!!! pour ma part je fais partie du syndicat cgt des aides a domiciles du lot et permettez moi de vous dire que nous sommes loin d'etre en position de faiblesse!! les associations ****, adar et afad sur le lot en savent quelques choses!!!!!
Re: salaire minable sur le sud ouest
Publié : 21 juin 2006 16:14
par marianne
Bonjour Toulouse
Pouvez vous nous préciser la date exacte de l'augmentation du tarif des kms? Pour l'instant nous savons que "ça doit augmenter"c'est tout,est-ce rétroactif?
Pour vos précisions sur le cout de revient des heures,voulez-vous dire que le conseille general doit toujours faire la différence entre une intervenante cat A ou B ou C?
Je crois que cela ne se passe pas comme cela dans notre canton,dans les plans d'aide il est juste préciser le nombre d'heures attribuées,et éventuellement les raisons pour lesquelles elles sont attribuées:aides à la toilette,courses,ménage etc.Je ne crois pas qu'il soit préciser la qualification de l'intervenante (même si je sais que cela devrait être).J'interviens d'ailleurs chez une personne pour une aide à la toilette et l'association facture l'heure à 16E,ce qui correspond à ce que verse le CG!!!