Le Social

bonsoir,
je trouve que les idées de DEFIT sont révoltantes, absolument écoeurantes, en quoi le fait que des personnes soient obligées de passer par les prudhommes pour faire respecter leur droit est -il à ce point dérangeant pour DEFIT ?

Défit quand vos droits sont bafoués, avez-vous l'habitude de laisser faire ?

:love: je suis tout à fait d'accord il ne faut pas hésiter pour les prud'hommes car nous avons des devoirs envres nos employeurs mais eux aussi envers nous. Je ne fais partie d'aucunes asso celà ne m'a pas empéché de menacer mon employeur aprés renseigements pris auprés de l'inspection du travail. Nous avons des droits à nous de les faire respecter. Tout travail mérite salaire. A+ et bon courage les filles!

Bonsoir Kate, c’est avec un certain retard que je réponds à votre message du 15/11.
Il faut avoir du temps pour défendre ses droits. Il en faut pour chaque implication de la vie courante.
Il y a dans la fonction que j’exerce un élément fondamentale qui est malheureusement le moins appliqué :
LA CHARGE DE LA PREUVE.
Pour avoir une preuve tangible il ne suffit pas d’arguer qu’il a été dit que, mais prouvez qu’il a été dit que. C’est pourquoi les écrits (courrier recommandé avec AR, échange de courrier avec l'employeur, ...etc.) sont de véritables pièces probantes incontournables pour étayer une demande.
C’est fastidieux ! Je le concède mais lorsqu’il est question de faire respecter ces droits cela arrange bien souvent les choses et calme le jeu dans les litiges salariés/employeur ou envenime définitivement les relations (c'est le risque).
Le contrat de travail est également un élément irréfutable liant salarié/employeur.
Je vous concède également qu’il faut une certaine expérience dans l’exercice et la compréhension du Code du travail et des conventions collectives. Il y a des professionnelles qui ont les aptitudes nécessaires pour donner tous renseignements utiles. Il faut seulement connaître les bonnes portes où s'adresser. Vous avez une automobile… en cas de panne vous ne réparez pas vous-même avec la seule aide du manuel mis à votre disposition par le constructeur, vous allez chez une professionnel… il y en a des bons et des moins bons…. C’est selon. Il en est de même dans la législation du travail et je ne suis qu’un petit mécano qui essaie d’aider au mieux de ses connaissances les filles et les garçons dans le domaine très restreint de l’aide et le maintien à domicile.
J’aurai jusqu’en mars moins de temps à consacrer à ce forum au motif qu’une fois encore le combat que mon épouse et moi-même menons nous oblige à changer d’horizon… cphsab

Bonjour à toutes et tous
Je ne ferai que passer, globalement je suis d'accord, il ne faut pas laisser bafouer ses droits en général .Mais attention, nous salariés n'oublions pas que nous avons des devoirs (certains ont tendance à l'oublier)
l'Education national a bien entretenu le filon. Je fais référence à ma fille toute fraîche diplômée, qui a elle bien de la chance d'avoir un contrat de travail (même si c'est un CAE)à 20H semaine. Je l'entends parler de droit à çi à ça par çi par ça d'après ses profs en dessous de 1500€ nets par mois c'était pas possible fallait pas se lever rendez-vous compte assistante de direction à ce tarif mais attention DEBUTANTE et tjrs à la recherche du job dans sa branche. Et tes DEVOIRS envers ton employeur ma fille. Là silence..... grand silence, elle n'avait pas pensé à ça......salaire,formation diplomante, congés, heures sup avantages divers et variès OUI
pour le reste ???? voilà elle atterrit elle arrive bien dans le monde TRAVAIL
Tout cela en ce qui me concerne ne se résume qu'en un mot, être PROFESSIONNELLE,c'est le maître mot, la clef de tout, avoir l'amour de son travail (cherchez vous verrez ça existe encore), avoir une conscience professionnelle parce que je pense que pour beaucoup nous avons encore la satisfaction du travail accompli et bien fait.Je ne crois pas qu'il faille focaliser sur DEAVS ou pas,passer son temps à aller chercher la faille, de toute façon y'en a... les prud'hommes OK, mais pas à tout va. Aimez ce que vous faite, le restant viendra tout seul reconnaissance, boulot++++ et donc ARGENT.
et quel intérêt pour vous les filles de manifester votre mécontentement auprès des prud'hommes vous travaillez dans le secteur social,sur un périmètre où tout le monde se connait AS, personnes âgées, collègues, celles qui envient votre place (parce qu'il y en a... des CV y'en a plein les classeurs des assos) et des dîpomées de surcroît, alors attention, le plan BORLOO annonçait la création de 300 000 emplois dans le secteur le mirage n'est pas loin.....restons donc modeste.... à vouloir trop appliquer les textes c'est la précarité++ qui vous guette
si vous ne voulez pas vous retrouver dans la précarité avec un planning qui se caractérise par l'absence d'interventions ou pire vous retrouver sans boulot mieux vaut et c'est une question de bon sens vivre en bonne intelligence,et discuter directement de vos soucis avec votre direction. Nous sommes toutes embarquées sur le même bateau, même si je suis à l'administratif,juste secrétaire, je vous rassure nous sommes bien toutes sur le même pont les connaissances de chacune sont importantes pour toutes restons donc modeste alors DEAVS ou pas..... qu'importe soyez PROFESSIONNELLES, soyez fières de ce que vous faites et de ce que vous apportez à autrui ayez la POSITIVE ATTITUDE c'est votre planning votre baromètre

Bonjour cphsab

Tous mes encouragements à vous et votre femme

Brigitimo
Oui
Nous sommes professionnelles.
Nous avons une conscience professionnelle.
Nous discutons de nos problèmes avec notre direction...
"Aimez ce que vous faite,le reste viendra tout seul.." :merci du conseil mais c'est quand même un peu plus compliqué non?

Le soutien moral, psychologique et social pour autrui = Oui on peut en être fière ,mais je n'ai pas pour autant ce que tu appelles la positive attitude....

Brigitimo,
Nos devoirs sont la base de notre contrat de travail, puisque c'est la raison de notre présence auprès de quelqu'un
Nous pouvons avoir une conscience professionnelle et travaillé avec coeur et dévouement. Nous pouvons être très appréciées par le patient dont nous nous occupons, à qui nous apportons le maximum de confort et de bien être. Nous soulageons moralement et physiquement les familles. Tout cela est reconnu. Pourtant lorsque je parle avec ma voisine de pallier du travail que je fais, elle trouve scandaleux que j'ose demander une rémunération pour ce que je fais. Elle a 86 ans et estime que la collègque qui l'aide à faire ses courses, l'accompagne chez le médecin abuse en se faisant payer pour ce genre de service que l'on doit se rendre entre voisins, elle qui n'a jamais rien fait pour les autres, qui n'a jamais tendue une main. Combien de ces employeurs disent qu'il n'y a pas de problème, qu'on leur convient et commencent à s'installer dans un nouveau confort. Puis finalement réalisent que ce confort à un prix qui résonne en espèces. Pour nous c'est celui du temps que nous prenons à nos familles pour le leur consacrer, celui de la patience face à des patients agréssif ou dépressif, celui de l'état moral dans lequel nous nous retrouvons lorsque nous perdons l'un d'eux auquel nous nous étions attaché... Ce prix ils ne le voient pas comme nous, alors après tout si ils ne donnent pas tout ce qu'il s'étaient engagé en contre partie à la petite AVS, ce n'est pas bien grave pour ce qu'elle faisait... Alors professionnelles oui, mais chaque patron a des engagements à respecter également. Autrefois lorsqu'il y avait des grévistes pour une augmentation de salaire (dans les mines par exemple) ou de meilleures conditions de travail, les patrons ne cédaient pas, ils embauchaient d'autres personnes et les grévistes perdaient leur boulot. Indirectement ce que vous nous conseillez c'est taisez vous et bossez si nous voulons garder notre poste. Avec de tels conseils, la reconnaissance de notre travail n'est pas prête d'évoluer ! J'ai pas mal bougé avant d'être AVS, et je sais qu'un employeur est toujours et avant tout quelqu'un qui voit son intérêt sinon il ne nous aurait pas recrutées. Ensuite il regardera celui de l'employé et encore si il le voit et qu'il n'essaye pas d'en tirer parti. Il y a de bons patrons mais il y a aussi des branches pourries qui ne sont pas évidentes à détecter. En laisser une sans réagir c'est assurer la continuité de l'abus avec notre remplaçante qui n'aura pas forcément les moyens de se défendre. En se battant pour soi au Prudhomme, on se bat aussi pour les autres. Val.

bonsoir cphsab,
Vous écrivez :

"J’aurai jusqu’en mars moins de temps à consacrer à ce forum au motif qu’une fois encore le combat que mon épouse et moi-même menons nous oblige à changer d’horizon…"

Pour avoir suivi quelques unes des interventions de votre épouse sur ce forum je ne doute aucunement, comme le dit BRIGITIMO l'administrative, qu'elle soit très professionnelle, et je pense aussi, contrairement à ceux qu'affirme ENCORE brigittimo la secrétaire, qu'ELLE A LA POSITIVE ATTITUDE QUAND ELLE DECIDE DE DEFENDRE SES DROITS BEC ET ONGLES, car c'est ainsi qu'un jour nous serons reconnus à notre juste valeur et surtout RESPECTES !

Quand brigitimo « la gratte-papier » dit :

"si vous ne voulez pas vous retrouver dans la précarité avec un planning qui se caractérise par l'absence d'interventions ou pire vous retrouver sans boulot mieux vaut et c'est une question de bon sens vivre en bonne intelligence,et discuter directement de vos soucis avec votre direction"

elle a tout dit, et l'on peut traduire plus simplement par :

"VOUS AVEZ INTERET A FERMER VOS GUEULES SINON C’EST LA PORTE. POINT A LA LIGNE ! »

et qu'elle ose ajouter en plus que nous sommes dans le même bateau qu'elle, est un comble ! Il y a elle la scribouillarde bien à l'abri derrière son ordinateur et qui lèche toute la journée les bottes de son président et ses acolytes... et il y a NOUS les travailleuses du domicile qui apportons par notre activité l'argent nécessaire pour que l'association puisse tourner et donc payer les salaires des administratives qui elles ne sont aucunement concernées par la précarité !

En fait BRIGITIMO ET DEPIT c'est "kif-kif bourricot" ou même combat : "TOUT POUR LEURS GUEULES ! »


À cphsab et à toutes les personnes honnêtes qui visitent ce forum, je demande de bien vouloir me pardonner mon langage peu châtié, mais les remarques de personnes comme celles de « BRIGITIMO LA DEPITEE » me mettent hors de moi et ne me donne aucune envie de « prendre des gants » pour exprimer ma pensée… car ces personnes nous méprisent profondément en nous déniant nos droits les plus élémentaires :
-droit au travail,
-droit aux respects des accords signés dans la profession
-droit à la considération pour la qualité de notre travail, ceci même si des dizaines d’autres personnes attendent à la porte pour nous prendre nos contrats… l’employeur qui en profite pour faire du chantage doit être dénoncé haut et fort car c’est ignoble !
-…


CPHSAB, la connaissance des déboires de votre épouse consécutifs à la défense de ses droits serait très instructif à tous les internautes fréquentant ce forum, si vous pouviez un jour nous relater les faits, cela éclairerait le chemin que nous avons à parcourir pour faire évoluer les mentalités dans notre secteur professionnel. En attendant le mois de mars, je souhaite à votre épouse et vous-même paix et joie pour les fêtes de fin d’année, et pour le nouvel horizon de 2007 toute la chance que vous méritez bien.

Bonsoir Brigitimo :

1°/ point n’est besoin de vouloir trop appliquer les textes pour être dans la précarité, elle ne guette pas le personnel d’intervention elle est le quotidien de ce personnel d’intervention à domicile quelque soit sa qualification (précarité inhérente à tout CDI temps partiel même si le total des CDI temps partiel tend vers un plein temps, précarité inhérente au personnes âgées [hospitalisation , décès… etc.] ;

2°/ vous êtes à l'administratif, juste secrétaire… la précarité inhérente au personnes âgées hospitalisation, décès…etc. n’a aucun effet sur votre contrat de travail que je subodore à temps plein.

3°/ ah ! Si seulement vous arriviez à nous convaincre que pour ne pas nous retrouver dans la précarité avec un planning qui se caractérise par l'absence d'interventions ou pire encore se retrouver sans boulot, que cela ne dépend pas du "copinage" mais seulement d’une question de bon sens et de bonne intelligence entre notre direction et nous, vous seriez bénie de l’ensemble du personnel d’intervention (le seul fait de demander à l’employeur de respecter l’application la plus élémentaire des articles du Code du travail, de la convention collective ou du contrat de travail et nous nous retrouvez avec une diminution d’heures d’intervention au bénéfice d’une autre intervenante qui elle ne réclame rien…)

4°/ être PROFESSIONNEL c’est être compétent et j’ai la naïveté de croire que les compétences d’une AVS, dans son domaine propre, est au moins égale voir supérieure à la compétence d’un employeur quant à sa connaissance de la législation du travail… cphsab

bonjour !
cphsab, vous subodorez mal, la secrétaire n'est qu'à "mi-tps" j'ai pas internet au bureau et comme je travaille le matin 8H45 12H15 (exacccccccccctement le mi-tps) je n'ai aucune perspective de plus je travaille avec une collègue elle aussi à mi-tps qui sort beaucoup pour l'établissement des dossiers,c'est pour çà que je suis là cet après midi.
Je continue à croire que les 40 salariées de l'assos, mes collègues, (quoique tu dises Zut) parce qu'elles se sont des professionnelles que j'admire, je ne voudrais pas de leur place mais elle pas de la mienne chacun donc son métier, nous formons une formidable équipe, NOUS. (Zut je ne crois pas qu'il fait bien bon travailler avec toi) ton état d'esprit, ta hargne, même n'ont pas grand chose à faire sur un forum comme celui-ci . Je pense qu'à toi seule tu pourrais faire ta révolution
Mon Président (c'est vrai il en existe un) vit lieu aussi en très bonne intelligence avec tout ce petit monde....... pourtant tout n'est pas simple pour autant......
et puis des problèmes perso j'an ai aussi, mon mari est lui au chômage depuis 3 mois.... (mais non Zut pleure pas je veux pas que tu t'apitoies...) ça fait aussi partie de la réalité de la vie et comme j'ai la POSITIVE ATTITUDE j'espère toujours des jours meilleurs
Les filles COURAGE, former une vraie équipe, ça vaut mieux qu'un passage aux prud'hommes, je ne lèche les bottes à personne, j'ai moi-même des insomnies lorsque les dossiers ne sont pas compètement ficellés au niveau des interventions (je n'ai pas des colis en face de moi mais bien des personnes fragilisées) ces personnes ont bien DROIT au RESPECT, et c'est vrai c'est les AVS ou les AD ou les AS (par contre je déteste tous ces sigles) qui assurent un magnifique boulot. A moi après de tout concilier pour que tout TOURNE C'est plus ça mon métier que de GRATTER DU PAPIER Zut.
@++++ peut-être

Quelques passages édifiants d’une responsable d’un chantier PME pour les ***** en Bretagne concernant le personnel d’intervention à domicile
« On en voit beaucoup trop travailler pour des contrats d’une poignée d’heures par mois, avec des horaires éclatés, y compris les dimanches, sans respect de la convention collective ni de la personne, pour des salaires de misère. ».
« Sur les 1 800 salariées de l’***** d’Ille-et-Vilaine, à peine 250 sont mensualisées. Les autres travaillent à l’heure. Et, par crainte des représailles, par peur qu’on leur réduise leurs heures, elles n’osent rien dire. »
« C’est dur physiquement, quand il faut les porter par exemple. Les associations fournissent rarement des lève-malades. Psychologiquement aussi, c’est éprouvant. On entre dans l’intimité des personnes, des familles. On doit parfois subir leur agressivité. »
« Il n’existe pas de collectif pour partager, traiter ou analyser les difficultés rencontrées »
« Actuellement, le seul moment où la salariée rencontre un responsable de son association, c’est une heure par mois, pour lui remettre les bordereaux de présence au travail. Dans un but uniquement administratif.»
« Je suis fière de mon métier. Ce sont plutôt les dysfonctionnements de la profession et le manque de reconnaissance de la part des employeurs qui sont usants. »
Eh oui partageons la POSITIVE ATTITUDE ! Un deuxième mi-temps en tant qu’intervenante à domicile pour moi, Un deuxième mi-temps en tant qu’administratif pour toi. cphsab