commentaire intéressant , non seulement il est difficile de faire comprendre que le lien social est avant tout une histoire de communication, que nous sommes des trvailleurs sociaux avec une éponge à la main parfois, même auprès des autres travailleurs sociaux on sent que quelque chose ne passe pas../les AVS sont ils conviés à des réunions de travail? non leur temps de travail se limite au terrain, à croire qu'ils ne peuvent s'en passer contrairement à ceux qui ne peuvent se passer d'un bureau sans jamais prendre le temps de se rendre chez un bénéficiaire ! enfin moi je suis AVS, homme qui plus est et je m'amuse de tout cela !!!
FRED
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AVS? femme de ménage ?!!!
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oups
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Pour Marie-Laurence,
EXISTE-T-IL UNE VOIE DE RECOURS?
OUI.
Un recours contre toute décision relative à l’APA est possible devant une commission départementale présidée par le président du tribunal de grande instance du chef-lieu ou le magistrat désigné par lui pour le remplacer.
Cette commission comprend, en outre :
- trois conseillers généraux élus par le conseil général ;
- trois fonctionnaires de l'Etat en activité ou à la retraite, désignés par le représentant de l'Etat dans le département.
En cas d'égal partage des voix, le président a voix prépondérante.
+ -Les recours relatifs à l’appréciation du degré d’autonomie de la personne âgée, ont lieu précisément devant cette commission présidée par le président du tribunal de grande instance. La commission doit alors recueillir l’avis d’un médecin titulaire d’un diplôme de gériatrie ou d’une capacité en gériatrie-gérontologie. Le médecin est choisi sur une liste établie par le conseil départemental de l’ordre des médecins.
C'est pas si simple.
EXISTE-T-IL UNE VOIE DE RECOURS?
OUI.
Un recours contre toute décision relative à l’APA est possible devant une commission départementale présidée par le président du tribunal de grande instance du chef-lieu ou le magistrat désigné par lui pour le remplacer.
Cette commission comprend, en outre :
- trois conseillers généraux élus par le conseil général ;
- trois fonctionnaires de l'Etat en activité ou à la retraite, désignés par le représentant de l'Etat dans le département.
En cas d'égal partage des voix, le président a voix prépondérante.
+ -Les recours relatifs à l’appréciation du degré d’autonomie de la personne âgée, ont lieu précisément devant cette commission présidée par le président du tribunal de grande instance. La commission doit alors recueillir l’avis d’un médecin titulaire d’un diplôme de gériatrie ou d’une capacité en gériatrie-gérontologie. Le médecin est choisi sur une liste établie par le conseil départemental de l’ordre des médecins.
C'est pas si simple.
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marie-laurence
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Merci " oups "
Effectivement , je constate que cela n'est pas si simple ...
Je n'ai pour l'instant pas de litige en vue , mais je garde " sous la main " ton info ( et peut être servira t-elle à d'autres ? )
En dehors de la complexité de la démarche ,je suppose qu'évidemment ce recours contre une décision d'attribution d'APA n'est faisable que par nos employeurs ! ( c'est à dire jamais ! )???!
Merci pour ton information
Effectivement , je constate que cela n'est pas si simple ...
Je n'ai pour l'instant pas de litige en vue , mais je garde " sous la main " ton info ( et peut être servira t-elle à d'autres ? )
En dehors de la complexité de la démarche ,je suppose qu'évidemment ce recours contre une décision d'attribution d'APA n'est faisable que par nos employeurs ! ( c'est à dire jamais ! )???!
Merci pour ton information
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marie-laurence
Re: AVS? femme de m�nage ?!!!
Bonsoir "tania "
Personne n'a dit que le ménage ne faisait pas partie de notre travail ...! et que c'était toujours dégradant d'en faire ...
Non , tu ne rêves pas , relis juste tranquillement tous ces témoignages qui précèdent ...
On a juste évoqué des situations qui font que ça peut être dégradant de faire du ménage ( dans certains contextes et dans certaines circonstances ) , et que si ces situations se multiplient , elles peuvent nous éloigner de l'objectif premier de nôtre rôle d'aide " au maintien à domicile ", et cela peut être très déstabilisant quand cet objectif est détourné par nos bénéficiaires ( et là , crois moi , on ne sort pas de chez eux en se disant " ah le bien être qu'elle ressent est hallucinant , quand le lieu respire le propre ! " )
Mais , sans doute que tu n'as jamais eu à intervenir chez de telles personnes , tant mieux pour toi , et je te souhaite de ne pas connaitre d'expériences comme celles qui sont décrites ( parce-que tu verra que le " respect réciproque " que tu évoques , n'existe pas toujours ! )
Personne n'a dit que le ménage ne faisait pas partie de notre travail ...! et que c'était toujours dégradant d'en faire ...
Non , tu ne rêves pas , relis juste tranquillement tous ces témoignages qui précèdent ...
On a juste évoqué des situations qui font que ça peut être dégradant de faire du ménage ( dans certains contextes et dans certaines circonstances ) , et que si ces situations se multiplient , elles peuvent nous éloigner de l'objectif premier de nôtre rôle d'aide " au maintien à domicile ", et cela peut être très déstabilisant quand cet objectif est détourné par nos bénéficiaires ( et là , crois moi , on ne sort pas de chez eux en se disant " ah le bien être qu'elle ressent est hallucinant , quand le lieu respire le propre ! " )
Mais , sans doute que tu n'as jamais eu à intervenir chez de telles personnes , tant mieux pour toi , et je te souhaite de ne pas connaitre d'expériences comme celles qui sont décrites ( parce-que tu verra que le " respect réciproque " que tu évoques , n'existe pas toujours ! )
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oups
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Marie-Laurence,
Avant la voie de recours décrite ci dessus, vous pouvez en tant qu'AVS appeller ou écrire au service APA du Conseil Général de votre département pour signaler le non respect du plan d'aide.
Celui ci est très clair en ce qui concerne les droits et les devoirs des aidants et des aidés.
Un courrier est alors adressé au bénéficiaire lui rappellant ce pour quoi il a signé et l'invite à adopter un nouveau comportement.
Si la situation ne s'améliore pas, c'est la voie de recours.
Avant la voie de recours décrite ci dessus, vous pouvez en tant qu'AVS appeller ou écrire au service APA du Conseil Général de votre département pour signaler le non respect du plan d'aide.
Celui ci est très clair en ce qui concerne les droits et les devoirs des aidants et des aidés.
Un courrier est alors adressé au bénéficiaire lui rappellant ce pour quoi il a signé et l'invite à adopter un nouveau comportement.
Si la situation ne s'améliore pas, c'est la voie de recours.
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Dominique
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Bonjour,
Personnellement, je n'avais je n'ai jamais entendu parler de cette voie de recours, mais nous sommes loin d'être au courant de tout. Mais, qui peut entreprendre cette démarche? N'est-elle pas assimilée à une forme de délation ? et comment prouver que la personne "exagère" puisque, à priori, elle a déjà su "dissimuler"?
Ce genre de personne a effectivement besoin de quelqu'un pour différentes raisons, mais c'est lorsqu'elle se retrouve seule avec l'aide à domicile qu'elle peut se montrer "odieuse", en lui donnant des ordres, en lui crachant à la figure " je ne paye pas une aide à domicile à ne rien faire" quand cette dernière vient de refuser de lessiver le côté extérieur de la porte d'entrée de son appartement de standing....
Quand la responsable vient (1 fois/an), "elle adore son aide, tout va très bien...", mais comment faire? J'ai 9 ans de métier et suis souvent confrontée à ce genre de personnages...Et plus personne ne veut y aller et pourtant, il faut y aller puisque les responsables ne bougent pas...Dans le meilleur des cas il y a un tour..Affreux! Qui osera affronter le conseil général? Nous? mais on va nous 'foutre dehors "ou nous donner un blâme!et le conseil, il répond quoi? "adressez-vous à votre responsable"....Et dans le meilleur des cas, la responsable se déplacera et la bonne dame rejouera sa comédie...Il doit falloir une situation catastrophique pour que le conseil général intervienne. Et bien souvent, ce n'est pas catastrophique, juste un manque de respect!
Ceci dit, cela me fait plaisir de savoir que des recours existent.Merci pour cette information.
Personnellement, je n'avais je n'ai jamais entendu parler de cette voie de recours, mais nous sommes loin d'être au courant de tout. Mais, qui peut entreprendre cette démarche? N'est-elle pas assimilée à une forme de délation ? et comment prouver que la personne "exagère" puisque, à priori, elle a déjà su "dissimuler"?
Ce genre de personne a effectivement besoin de quelqu'un pour différentes raisons, mais c'est lorsqu'elle se retrouve seule avec l'aide à domicile qu'elle peut se montrer "odieuse", en lui donnant des ordres, en lui crachant à la figure " je ne paye pas une aide à domicile à ne rien faire" quand cette dernière vient de refuser de lessiver le côté extérieur de la porte d'entrée de son appartement de standing....
Quand la responsable vient (1 fois/an), "elle adore son aide, tout va très bien...", mais comment faire? J'ai 9 ans de métier et suis souvent confrontée à ce genre de personnages...Et plus personne ne veut y aller et pourtant, il faut y aller puisque les responsables ne bougent pas...Dans le meilleur des cas il y a un tour..Affreux! Qui osera affronter le conseil général? Nous? mais on va nous 'foutre dehors "ou nous donner un blâme!et le conseil, il répond quoi? "adressez-vous à votre responsable"....Et dans le meilleur des cas, la responsable se déplacera et la bonne dame rejouera sa comédie...Il doit falloir une situation catastrophique pour que le conseil général intervienne. Et bien souvent, ce n'est pas catastrophique, juste un manque de respect!
Ceci dit, cela me fait plaisir de savoir que des recours existent.Merci pour cette information.
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marie-laurence
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Bonsoir à toutes,
En fait , je voudrais savoir comment nous pouvons avoir connaissance du plan d'aide qui a été établi ( pour une aide "APA" ) ?
exemple =
" J'interviens chez madame X , qui bénéficie de 6 heures par semaine au titre de l'APA " = comment avoir connaissance " du plan d'aide " qui lui a été attribué ( si celle -ci ne me le montre pas ? , et si mon employeur ne m'en dit rien , ou si la demande de la personne ne correspond pas à ce qu'en a dit mon employeur ? )
J'ai vu très peu de plans d'aide , et il y a longtemps ... ! j'ai dans mon souvenir qu'il y était mentionné le nombre d'heures d'aide " à domicile " prévu , mais ... pas le détail des besoins de la personne ( aide aux tâches ménagères , courses , aide à la toilette , etc ...) , ni la répartition des heures par rapport à ces différentes tâches ...
Est-ce que je me trompe ?
Peut être que quelqu'un pourra me répondre ? ( peut -être " oups " ?( je n'ai pas envie de t'ennuyer trop ! mais tu sembles de "bon conseil "! )
Merci par avance
En fait , je voudrais savoir comment nous pouvons avoir connaissance du plan d'aide qui a été établi ( pour une aide "APA" ) ?
exemple =
" J'interviens chez madame X , qui bénéficie de 6 heures par semaine au titre de l'APA " = comment avoir connaissance " du plan d'aide " qui lui a été attribué ( si celle -ci ne me le montre pas ? , et si mon employeur ne m'en dit rien , ou si la demande de la personne ne correspond pas à ce qu'en a dit mon employeur ? )
J'ai vu très peu de plans d'aide , et il y a longtemps ... ! j'ai dans mon souvenir qu'il y était mentionné le nombre d'heures d'aide " à domicile " prévu , mais ... pas le détail des besoins de la personne ( aide aux tâches ménagères , courses , aide à la toilette , etc ...) , ni la répartition des heures par rapport à ces différentes tâches ...
Est-ce que je me trompe ?
Peut être que quelqu'un pourra me répondre ? ( peut -être " oups " ?( je n'ai pas envie de t'ennuyer trop ! mais tu sembles de "bon conseil "! )
Merci par avance
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Delphine
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
bonsoir à toutes,
Donc me revoici sur ce sujet pour vous parler de ma dernière prestation en date de ce samedi 22 au matin chez ce couple où Mr bénéficie des heures mais n'en voit pas la couleur puisque c'est sa femme qui en profite.
Alors voilà, à mon arrivée j'ai eu "la liste" des choses à faire c'est a dire pour cette fois ci le ménage courant et normal pour une AVS.
Monsieur et madame s'apprete à sortir avec leur chien lorsque celui ci dit à sa femme : Delphine va venir avec nous et va tenir le chien...
Madame qui répond: le chien va tout seul il a pas besoin de laisse..
Donc ils sont sortis me laissant seule à leur domicile comme chaque samedi (est ce normal?)
Ensuite à leur retour, madame me dit que le couloir de l'entrée commune à l'immeuble est sale et d'aller le laver il n'y en a que pour 5 min..
Je n'ai pas osé rien lui dire mais j'étais bien en colère en plus c'est un roulement chaque semaine et je venais de le nettoyer la semaine dernière.
Je commence à me dégouter de ce dossier et je vais prendre rendez vous avec mon directeur et lui demander de revoir ce dossier et la distribution des heures.
Ce samedi est passé ouf j'attend mercredi avec l'envie de faire demi tour devant leur porte.
Bonne soirée.
Donc me revoici sur ce sujet pour vous parler de ma dernière prestation en date de ce samedi 22 au matin chez ce couple où Mr bénéficie des heures mais n'en voit pas la couleur puisque c'est sa femme qui en profite.
Alors voilà, à mon arrivée j'ai eu "la liste" des choses à faire c'est a dire pour cette fois ci le ménage courant et normal pour une AVS.
Monsieur et madame s'apprete à sortir avec leur chien lorsque celui ci dit à sa femme : Delphine va venir avec nous et va tenir le chien...
Madame qui répond: le chien va tout seul il a pas besoin de laisse..
Donc ils sont sortis me laissant seule à leur domicile comme chaque samedi (est ce normal?)
Ensuite à leur retour, madame me dit que le couloir de l'entrée commune à l'immeuble est sale et d'aller le laver il n'y en a que pour 5 min..
Je n'ai pas osé rien lui dire mais j'étais bien en colère en plus c'est un roulement chaque semaine et je venais de le nettoyer la semaine dernière.
Je commence à me dégouter de ce dossier et je vais prendre rendez vous avec mon directeur et lui demander de revoir ce dossier et la distribution des heures.
Ce samedi est passé ouf j'attend mercredi avec l'envie de faire demi tour devant leur porte.
Bonne soirée.
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Dominique
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Rebonsoir,
Ne croyez-vous pas que le coeur du problème réside dans l'attribution de l'APA? ne croyez-vous pas qu'elle est octroyée un peu trop facilement? Je vais faire bondir certaines âmes bien pensantes mais ne sommes-nous pas tombés dans l'assistanat pur et simple? Degré de dépendance et revenus pour définir la fameuse participation, très bien; mais que fait-on du patrimoine dormant? Il dort, au chaud et c'est ainsi que vous voyez des personnes, certes handicapées ou dépendantes, qui au nom de cette APA revendiquent le droit absolu de bénéficier d'une aide (jusque là, pas de problème) pour leur ménage uniquement ( elles ne l'avouent pas) et qui vous traitent non comme une aide mais comme une "domestique"... alors qu'elles ont les moyens de prendre une femme de ménage! Il suffit parfois d'ouvrir les yeux.
Pourquoi ne pas prendre une femme de ménage alors?une femme de ménage peut-être déclarée au cesu, mais la personne aurait des charges patronales à assumer, et finalement, tout cela lui reviendrait plus cher...
j'avoue ne pas être très calée dans ce domaine. Quelqu'un a-t-il une autre explication outre le fait qu'une aide revient moins cher qu'une femme de ménage (attention, je respecte les femmes de ménage).
Il y a quelque chose qui cloche dans ce système, du moins pour certains cas. On peut remarquer que les personnes démunies sont majoritairement les plus humaines, celles qui apprécient notre venue et qui nous le font sentir.
Attention aussi à ne pas faire d'amalgame : certains (beaucoup même)bénéficiaires même aisés sont charmants.
Un exemple: une dame, propriétaire de sa vaste maison et d'un terrain plutôt conséquent , mariée, une retraite entre 3000 et 3200 euros mensuels met son mari en structure (coùt: environ 2400 APA déduite). Certes, il lui reste environ 700 euros mensuels pour vivre. Cette dame bénéficie de l'Apa et a des économies par ailleurs.Elle ne paye plus d'impôts. Pour elle, avoir une aide à domicile est très intéressant car cela lui revient moins cher et donc, cette brave dame estime que la personne est là pour le ménage, ni plus ni moins....Et pendant que l'aide astique, Madame va voir son mari à la maison de retraite, ou bien va faire les courses avec son fils...."je ne peux pas demander ça à mon aide, d'abord, elle est pas là pour cà et puis, elle ne saurait pas" Doit-on la "dénoncer" au conseil général? Elle n'est pas méchante: elle profite juste d'un système.....Car son aide au final, lui revient à environ 6 euros, alors qu'une femme de ménage demanderait au mons 12 euros/heure et elle aurait des charges à payer... et cette dame ne paye déjà plus d'impôt avec le coût de la maison de retraite.....
Oui, le système est complexe mais je reste persuadée, que quelque part, il y a du gachis...
Ne croyez-vous pas que le coeur du problème réside dans l'attribution de l'APA? ne croyez-vous pas qu'elle est octroyée un peu trop facilement? Je vais faire bondir certaines âmes bien pensantes mais ne sommes-nous pas tombés dans l'assistanat pur et simple? Degré de dépendance et revenus pour définir la fameuse participation, très bien; mais que fait-on du patrimoine dormant? Il dort, au chaud et c'est ainsi que vous voyez des personnes, certes handicapées ou dépendantes, qui au nom de cette APA revendiquent le droit absolu de bénéficier d'une aide (jusque là, pas de problème) pour leur ménage uniquement ( elles ne l'avouent pas) et qui vous traitent non comme une aide mais comme une "domestique"... alors qu'elles ont les moyens de prendre une femme de ménage! Il suffit parfois d'ouvrir les yeux.
Pourquoi ne pas prendre une femme de ménage alors?une femme de ménage peut-être déclarée au cesu, mais la personne aurait des charges patronales à assumer, et finalement, tout cela lui reviendrait plus cher...
j'avoue ne pas être très calée dans ce domaine. Quelqu'un a-t-il une autre explication outre le fait qu'une aide revient moins cher qu'une femme de ménage (attention, je respecte les femmes de ménage).
Il y a quelque chose qui cloche dans ce système, du moins pour certains cas. On peut remarquer que les personnes démunies sont majoritairement les plus humaines, celles qui apprécient notre venue et qui nous le font sentir.
Attention aussi à ne pas faire d'amalgame : certains (beaucoup même)bénéficiaires même aisés sont charmants.
Un exemple: une dame, propriétaire de sa vaste maison et d'un terrain plutôt conséquent , mariée, une retraite entre 3000 et 3200 euros mensuels met son mari en structure (coùt: environ 2400 APA déduite). Certes, il lui reste environ 700 euros mensuels pour vivre. Cette dame bénéficie de l'Apa et a des économies par ailleurs.Elle ne paye plus d'impôts. Pour elle, avoir une aide à domicile est très intéressant car cela lui revient moins cher et donc, cette brave dame estime que la personne est là pour le ménage, ni plus ni moins....Et pendant que l'aide astique, Madame va voir son mari à la maison de retraite, ou bien va faire les courses avec son fils...."je ne peux pas demander ça à mon aide, d'abord, elle est pas là pour cà et puis, elle ne saurait pas" Doit-on la "dénoncer" au conseil général? Elle n'est pas méchante: elle profite juste d'un système.....Car son aide au final, lui revient à environ 6 euros, alors qu'une femme de ménage demanderait au mons 12 euros/heure et elle aurait des charges à payer... et cette dame ne paye déjà plus d'impôt avec le coût de la maison de retraite.....
Oui, le système est complexe mais je reste persuadée, que quelque part, il y a du gachis...
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Delphine
Re: AVS? femme de ménage ?!!!
Bonsoir Marie-Laurence,
Concernant les plans d'aide pour les voir je ne sais pas s'il est possible de les consulter ailleurs que chez la personne ou bien par ton employeur mais je sais que sur ce plan toutes les taches ménagère ou d'auxiliaire de vie sont notées dessus et une case est cochée à côté de chaque besoin.
Après pour le nombres d'heure c'est pas aussi precis que ça il est juste noté le nombre d'heure total d'aide ménagère et le nombre d'heure total d'auxiliaire de vie a celà peut s'ajouter une aide financière pour les changes mais il y a une réduction des heures d'aide.a la fin on trouve le nombre d'heures globales.
Voilà j'espère avoir été assez claire,
Bonne soirée!
Concernant les plans d'aide pour les voir je ne sais pas s'il est possible de les consulter ailleurs que chez la personne ou bien par ton employeur mais je sais que sur ce plan toutes les taches ménagère ou d'auxiliaire de vie sont notées dessus et une case est cochée à côté de chaque besoin.
Après pour le nombres d'heure c'est pas aussi precis que ça il est juste noté le nombre d'heure total d'aide ménagère et le nombre d'heure total d'auxiliaire de vie a celà peut s'ajouter une aide financière pour les changes mais il y a une réduction des heures d'aide.a la fin on trouve le nombre d'heures globales.
Voilà j'espère avoir été assez claire,
Bonne soirée!