Bonjour Miss:
Je viens de te lire, et soudain, un souvenir me vient d'une conversation que j'ai eu avec une de nos bénéficiaire, Aide soignante Retraité.
Elle me dits ceci: "Votre situation n'est pas claire due a un mouvement des aides soignants, au moment ou votre diplôme à commencé a être reconnue. A ce moment là , les aides soignants on levé le "holà" car votre reconnaissance est très proche de la notre, et en plus vous prenez le balaie. Cela allait poser un grand problème de reconnaissance a notre statut.Ils considèrent que le fais que vous ne pouvais pas faire le même travaille que nous, mais vous êtes indispensables. Alors ils essaient de vous trouver des failles si non on serait a niveau égale." Donc je présume delà le flue de nos limites.
Francis
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Toilette
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Miss
Re: Toilette
En tout cas, ce qui est certain, c'est que ce n'est pas sur moi qu'ils peuvent compter pour tirer notre profession vers le bas. Je suis bien heureuse d'avoir quitté la CFDT!
A l'heure actuelle, la plupart des aides soignantes sont des anciennes aides à domicile qui dénigrent leur ancien boulot, je trouve ça super écœurant mais, et surtout, ça manque sérieusement de jugeote!! Si encore elles avaient réussi à faire médecin, je comprendrais :mdr!:
Bref! On est aidé par personne quoi!
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Nina
Re: Toilette
Marthe,
Dans ton message du 21 tu dis :"pour la toilette, l'habillage et la mise au fauteuil avec un lève-personne, il nous faut 1 h. minutée chrono à deux AVS" !!! Quelle chance vous avez d'avoir autant de temps et surtout de pouvoir travailler en binôme !!!
Dans notre structure, c'est 9 toilettes en 3 heures !!! Soit 20 mm. maxi pour chacune avec en plus la réfection du lit, draps à changer tous les jours. Travail effectué seule car perte de temps en binôme, pas assez de personnel.
Une toilette au lit prend souvent moins de temps que la toilette debout d'une personne Alzheimer, agressive, dans le refus total de la toilette et de l'habillage qui te donne des coups de poings et coups de pieds et te crache dessus. En avez vous à domicile ??? En structure nous en avons plein. Il faut pouvoir pourtant y faire face c'est notre lot de chaque jour !!!
Par ailleurs tu dis "les IDE refusent de faire la toilette et préfèrent s'occuper des soins". Naturellement une toilette n'est pas assez lucrative pour les libéraux et leur prend trop de temps donc elles (ils) le laissent aux autres.
Dans ton message du 21 tu dis :"pour la toilette, l'habillage et la mise au fauteuil avec un lève-personne, il nous faut 1 h. minutée chrono à deux AVS" !!! Quelle chance vous avez d'avoir autant de temps et surtout de pouvoir travailler en binôme !!!
Dans notre structure, c'est 9 toilettes en 3 heures !!! Soit 20 mm. maxi pour chacune avec en plus la réfection du lit, draps à changer tous les jours. Travail effectué seule car perte de temps en binôme, pas assez de personnel.
Une toilette au lit prend souvent moins de temps que la toilette debout d'une personne Alzheimer, agressive, dans le refus total de la toilette et de l'habillage qui te donne des coups de poings et coups de pieds et te crache dessus. En avez vous à domicile ??? En structure nous en avons plein. Il faut pouvoir pourtant y faire face c'est notre lot de chaque jour !!!
Par ailleurs tu dis "les IDE refusent de faire la toilette et préfèrent s'occuper des soins". Naturellement une toilette n'est pas assez lucrative pour les libéraux et leur prend trop de temps donc elles (ils) le laissent aux autres.
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franjo
Re: Toilette
bonjour Nina,
pour moi j'ai 2 malades d’Alzheimer a domicile ,une dame en début de maladie ,avec qui je ne rencontre "encore "aucun problème.
l'autre est un homme en stade très avancé de la maladie avec la perte de l’acquis de la propreté de la parole qui se déplace difficilement.
pour le lever,le laver entièrement l'habiller ,le raser, le transfert,la réfection du lit et changement des draps si besoin,nettoyage du lavabo ,je dispose de 45 mn,et le soir pour le déshabiller ,le laver si besoin le coucher 30 mn,c'est très court!mais c'est notre lot a domicile :des temps d'intervention qui fondent comme neige au soleil!a l'avenir les familles devront financer le temps supplémentaires,mais comme elles refusent souvent débrouillez vous,vous les avs!!!!!alors je te dis pas quand tout va de travers: agressivité ,refus de bouger,ça devient une galère nerveusement,physiquement et moralement pour moi en tout cas en un temps si court!
pour moi j'ai 2 malades d’Alzheimer a domicile ,une dame en début de maladie ,avec qui je ne rencontre "encore "aucun problème.
l'autre est un homme en stade très avancé de la maladie avec la perte de l’acquis de la propreté de la parole qui se déplace difficilement.
pour le lever,le laver entièrement l'habiller ,le raser, le transfert,la réfection du lit et changement des draps si besoin,nettoyage du lavabo ,je dispose de 45 mn,et le soir pour le déshabiller ,le laver si besoin le coucher 30 mn,c'est très court!mais c'est notre lot a domicile :des temps d'intervention qui fondent comme neige au soleil!a l'avenir les familles devront financer le temps supplémentaires,mais comme elles refusent souvent débrouillez vous,vous les avs!!!!!alors je te dis pas quand tout va de travers: agressivité ,refus de bouger,ça devient une galère nerveusement,physiquement et moralement pour moi en tout cas en un temps si court!
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Nina
Re: Toilette
Francis,
Pas d'accord avec toi, ceux qui ont mis le véto et créé le tort de cette profession d'AVS, se sont les syndicats d'infirmières libérales qui ont eu peur de voir leur chiffre d'affaires diminuer en n'ayant plus les toilettes à faire. Moins de travail, moindre salaire.
Comme ils s'opposent aux AS libérales, pour les mêmes raisons.
Le DEAVS a été mis en place pour un travail à domicile.
Le DEAS pour un travail en structure.
Saches que les AS ne sont pas plus reconnues que les AVS; Même échelon, même coeff., même salaire.
Cette jalousie qu'ont certaines AVS envers les AS n'est pas bien fondée il me semble.
Pas d'accord avec toi, ceux qui ont mis le véto et créé le tort de cette profession d'AVS, se sont les syndicats d'infirmières libérales qui ont eu peur de voir leur chiffre d'affaires diminuer en n'ayant plus les toilettes à faire. Moins de travail, moindre salaire.
Comme ils s'opposent aux AS libérales, pour les mêmes raisons.
Le DEAVS a été mis en place pour un travail à domicile.
Le DEAS pour un travail en structure.
Saches que les AS ne sont pas plus reconnues que les AVS; Même échelon, même coeff., même salaire.
Cette jalousie qu'ont certaines AVS envers les AS n'est pas bien fondée il me semble.
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Miss
Re: Toilette
Il existe également la méthode de Validation de Naomie Feil. Vous trouverez des vidéos-interview de Naomie Feil sur Dailymotion
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Francis
Re: Toilette
bonjour.
Nina , je vois que nous travaillons de façon différente,en maison de retraite et a domicile.
C'est bien ce que je pensais!!!
Le maintien a domicile est la pour encourager les personnes a rester a domicile le plus longtemps possible.
Pour une prestation de toilette complète, en cas de dépendance lourde, nous aussi avons une heure.
Je pense que c'est une pratique plus douce, vue que nous arrivons a domicile de la personne, et nous avons pas toujours le matériel adéquate comme vous en structure.
Mais te te pose la QUESTION: comment faites vous en cas de démence, quand la personne refuse de se laver?????????, comme tu viens de le siganler,
Moi de mon coté, je ne force jamais une personne a se laver, même dans les cas extrêmes. Se je me trouve face a un mûre et je n'arrive pas a faire comprendre ou a négocier cette toilette, je part sans la faire, et je informe mon service de la difficulté rencontré.
Dans votre situation je soupeuse que vous ne pouvais pas agir de cette façon, car cela est impossible a vivre pour les autres résidents.
Merci de me donner quelques pistes.
Francis
Nina , je vois que nous travaillons de façon différente,en maison de retraite et a domicile.
C'est bien ce que je pensais!!!
Le maintien a domicile est la pour encourager les personnes a rester a domicile le plus longtemps possible.
Pour une prestation de toilette complète, en cas de dépendance lourde, nous aussi avons une heure.
Je pense que c'est une pratique plus douce, vue que nous arrivons a domicile de la personne, et nous avons pas toujours le matériel adéquate comme vous en structure.
Mais te te pose la QUESTION: comment faites vous en cas de démence, quand la personne refuse de se laver?????????, comme tu viens de le siganler,
Moi de mon coté, je ne force jamais une personne a se laver, même dans les cas extrêmes. Se je me trouve face a un mûre et je n'arrive pas a faire comprendre ou a négocier cette toilette, je part sans la faire, et je informe mon service de la difficulté rencontré.
Dans votre situation je soupeuse que vous ne pouvais pas agir de cette façon, car cela est impossible a vivre pour les autres résidents.
Merci de me donner quelques pistes.
Francis
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cosmos
Re: Toilette
Miss,
Tu dis qu'il n'y a pas de services de soins à domicile ,et ensuite tu parles des aides-soignantes et infirmières . C'est contradictoire, non ?
Ensuite,
qu'est-ce que la CFDT vient faire là-dedans ?
A ce que je sache, ce n'est pas la CFDT qui érige les référentiels ..?????!!!!!??
Ce n'est pas à la CFDT d'estimer ce que doit être le travail des AVS ....!!!
Il y a des responsables et des lois pour ça.
Nina ,
tu étais bien à domicile avant ? et maintenant tu es en structure,il me semble.
Alors, que préfères-tu , en prenant du recul ???
A signaler aussi: le financement des SSIAD va changer en 2012. Le budget alloué ne sera plus en fonction du nombre de patients , mais en fonction du GIR.
Ainsi, GIR 1 ou 2 fera remplir les caisses des SSIAD. Donc, il n'y aura bientôt plus que des "cas dits lourds" .
Quant aux GIR 4, 5 ou 6 , seront pris en charge par les AVS.
Enfin, je vois ça comme ça.
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marielo
Re: Toilette
"miss" bonsoir
Par rapport au " commentaire de la CFDT sur le référentiel" ,tu as raison de souligner que celui-ci n'engage qu'eux !
(Mais c'est le seul que l'on puisse trouver !)
Je n'ai jamais trouvé ailleurs une interprétation quelconque de ce référentiel qui : n'est pas clair du tout ,et reste très flou ,dans la mesure ou on joue sur les mots bien souvent ,et je me suis bien "prise la tête " à une certaine époque au moment de passer mon diplôme par la VAE ! personne n'étant d'accord pour son interprétation .(collègues ,responsable de secteur,formateurs ,jury VAE ,etc...)
On nous demande dans ce référentiel de :
- "connaitre les limites de son intervention en matière de soins et d'hygiène "
- de :"connaitre les limites de son intervention et savoir faire appel aux professionnels compétents"
OK !
Mais il faut avouer que cela reste malgré tout bien vague !
Ors, nous travaillons dans le social ,et non dans le domaine de la santé ,et la frontière n'est pas toujours perceptible .
Nous pouvons également être tenues pour responsables des actes que nous aurions commis alors que nous n'aurions pas du ...
Alors ,sans être parano ,il faut faire attention à ce que l'on fait ;certaines choses qui nous paraissent anodines , peuvent avoir des conséquences dont nous aurions à porter la responsabilité et subir les conséquences en cas de problème ?!
Il n'est pas question de mettre en doute :ce que nous sommes capables de faire !mais de mesurer ce que nous avons le DROIT de faire ou non sans nous mettre en faute !
Personne n'est d'accord sur rien de toutes les façons !
Le référentiel peut être interprété de mille et une manières ...(chacun peut y trouver midi à sa porte ,et cela me parait dangereux )
Toutes nos assos sont différentes .
C'est clair que ,travailler comme moi,dans une asso vieille de 50 ans ,avec 90 aides à domicile et AVS , un SSIAD ,un accueil de jour ,le portage de repas à domicile ,un service mandataire etc... : rien à voir avec des asso qui, comme je ne sais plus qui le disait ,se mettent tout juste à l'informatique ...il y a un énorme décalage .
L'implantation géographique compte aussi ,milieu urbain,semi-urbain ,
rural .
bonne soirée !
PS :"miss" ,si tu me trouves autre chose que ce document CFDT pour y voir plus clair par rapport à notre domaine de compétences ,je suis preneuse !
Quant à la CFDT ,je préfère être syndiquée que pas .après ...?!
Par rapport au " commentaire de la CFDT sur le référentiel" ,tu as raison de souligner que celui-ci n'engage qu'eux !
(Mais c'est le seul que l'on puisse trouver !)
Je n'ai jamais trouvé ailleurs une interprétation quelconque de ce référentiel qui : n'est pas clair du tout ,et reste très flou ,dans la mesure ou on joue sur les mots bien souvent ,et je me suis bien "prise la tête " à une certaine époque au moment de passer mon diplôme par la VAE ! personne n'étant d'accord pour son interprétation .(collègues ,responsable de secteur,formateurs ,jury VAE ,etc...)
On nous demande dans ce référentiel de :
- "connaitre les limites de son intervention en matière de soins et d'hygiène "
- de :"connaitre les limites de son intervention et savoir faire appel aux professionnels compétents"
OK !
Mais il faut avouer que cela reste malgré tout bien vague !
Ors, nous travaillons dans le social ,et non dans le domaine de la santé ,et la frontière n'est pas toujours perceptible .
Nous pouvons également être tenues pour responsables des actes que nous aurions commis alors que nous n'aurions pas du ...
Alors ,sans être parano ,il faut faire attention à ce que l'on fait ;certaines choses qui nous paraissent anodines , peuvent avoir des conséquences dont nous aurions à porter la responsabilité et subir les conséquences en cas de problème ?!
Il n'est pas question de mettre en doute :ce que nous sommes capables de faire !mais de mesurer ce que nous avons le DROIT de faire ou non sans nous mettre en faute !
Personne n'est d'accord sur rien de toutes les façons !
Le référentiel peut être interprété de mille et une manières ...(chacun peut y trouver midi à sa porte ,et cela me parait dangereux )
Toutes nos assos sont différentes .
C'est clair que ,travailler comme moi,dans une asso vieille de 50 ans ,avec 90 aides à domicile et AVS , un SSIAD ,un accueil de jour ,le portage de repas à domicile ,un service mandataire etc... : rien à voir avec des asso qui, comme je ne sais plus qui le disait ,se mettent tout juste à l'informatique ...il y a un énorme décalage .
L'implantation géographique compte aussi ,milieu urbain,semi-urbain ,
rural .
bonne soirée !
PS :"miss" ,si tu me trouves autre chose que ce document CFDT pour y voir plus clair par rapport à notre domaine de compétences ,je suis preneuse !
Quant à la CFDT ,je préfère être syndiquée que pas .après ...?!
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Marthe
Re: Toilette
Nina,
Tu n'as pas de chance toi par contre de travailler de cette manière en institution, je connais un endroit ou l'on donne une douche par mois aux personnes âgées par de manque de personnel.Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable car chacun apporterait son jugement, son appréciation sur comment le professionnel du domicile ou de l'institution travaille, ce qui serait un avantage pour personne si nous demandions aux usagers de s'exprimer !
Tu n'as pas de chance toi par contre de travailler de cette manière en institution, je connais un endroit ou l'on donne une douche par mois aux personnes âgées par de manque de personnel.Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable car chacun apporterait son jugement, son appréciation sur comment le professionnel du domicile ou de l'institution travaille, ce qui serait un avantage pour personne si nous demandions aux usagers de s'exprimer !